如果4人帮成了事, 是否改开?

华府采菊人
楼主 (文学城)

前提:承认改开是对的, 那么老毛的做法就错了。

他(或她)认为如果江娘娘登了基,会做不会说改开,会吗?

要看如何定义“改开”了。

买点外国东西, 也算改开的话,文革时也买了不少, 就算“形势大好不是小好”的武斗期间,阿拉屋里附近上海港务局第六装卸区的北票开平两码头,还是有外轮停那儿卸货的,外滩的后来的东风饭店, 当年的海员俱乐部,一样有港澳外国海员到里面去吃饭,我有个同学,广东人, 他的大伯伯在香港的轮船上工作, 每年总有次把两次到上海,就把弟弟一家人带去海员俱乐部吃一顿,我同学说第一次听到F词就是在那儿。既然有进出口, 非得说算是改开了,也行。

至于文革中上海的生产基本保持着比较稳定的秩序, 是事实,国务院还是有各个部委在张罗全国的生产, 虽然大多数部长副部长司局长们或在秦城或在牛棚或在办公楼扫茅房, 但部委的或从来都是“处长们”在真正办事的, 一个处长, 到地方上算个“腕”,在中央部委也不算根什么葱, 文革中有个说法”在部委, 处长是群众“!

上海的不乱,实事求是说, 功在张春桥, 老毛想不想上海乱, 阿拉勿晓得, 但张春桥再听毛主席话跟毛主席走, 也不会傻到自己乱自己的阵脚。

老张的聪明之处, 在于把生产之类的事完全交给马天水,马天水是个”计划经济的能人“,第一个五年计划那套东西, 门儿清,大跃进那套其实他肯定不相信,所以上海在文革期间, 整个生产系统,实际上并没有脱离陈云那些方式方法, 当然没有五十年代那么板板六十四, 所以虽然效率不是很高, 但总是有产品出来了啊!尤其是轻工产品。

还有一个不可忽视的原因, 上海的中老年工人的工作精神,认真负责,他们的口头禅就是”拿钞票就要规规矩矩做事体“!

文化大革命对这些老工人, 虽然有些在清理阶级队伍时被说成时“工头, 拿莫温,三开分子”, 总体上来说冲击不大,真正伤了老工人心的是“上山下乡”,太多的老工人用“扯哪”来描述上山下乡:“我这个石骨铁硬的老工人,不能教育自家的小人, 要送到乡下, 让那帮阿乡教育!?”

再说回, 若是4人成了功, 肯定, 马天水会到北京去掌管全国的工业生产,并且带去一大帮上海的年轻新人,别以为王洪文身边全是陈阿大那样的草包, 五虎上将中的叶昌平戴立清马振龙等, 都是非常精明强干的人。

但是, 这些新干部, 一旦掌握了权力, 一旦享受了那些“待遇”,一遇到机会, 腐败起来就睡肆无忌惮的, 那是“叫花子一不小心进了金銮殿”,简直不知道该吃什么好了。

至于整个国家的经济建设, 马天水也没有什么新的招数,萧规曹随地沿用陈云的经济薄一波的公交谭震林的农林等政策,稍稍增加些与国外的往来, 这样安全些啊。

江娘娘咋办?一边儿高高坐着凉快去。

 

欣国学
改革开放非某人专利, 有多种方式方法
十分僵化
四人帮整死那些所谓的老革命,其实不算什么太大的罪恶,老革命们哪个不是双手沾满老百姓的鲜血?搞死老革命,某种程度上也算为民除害。

不过老百姓们始终倒大霉:老革命们在台上,老百姓受罪;小革命们在台上,老百姓也受罪。

p
planet
首先4人帮会沿着毛主席的路线走下去, 而毛的路线是强调自力更生(形势所迫的, 50年代上半期就不那么强调了)

另外政治上, 资本主义是坏的, 我们宁要社会主义的草, 不要资本主义的苗----这是下面网友所说的。

至于老百姓的生活没那么重要, 27/8年城镇居民居住面积变小了 , 粮食限量供应我们也能熬过, 知识青年仍然要上山下乡, 考试招生是被文化大革命批臭的17年修正主义教育路线的结果, 当然不能要, 重要的是我们革命的江山(毛皇朝)不变色。我们不能卫星上天, 红旗落地。

像邓小平那样大规模改革开放, 连分配制度都改变那是不可能的; 现在朝鲜那种的‘开放’还会有的, 特别对最高领袖的特供----医疗器械, 奢侈品的进口。。。。。

s
speedingticket
邓的所谓改革算p的改革,无非就是复辟。像中国历代一样,恢复私有制;把国门全部打开,不加过滤鉴别
s
speedingticket
如果四人帮上台,很难说不会把全中国搞得都像上海一样。上海在历史上虽然有外国人的帮助,但是解放后上海的发展基本上靠自己
s
speedingticket
而上海对全国的发展,也给予了经济,技术,人员等等方面的巨大帮助
老生常谈12
156项苏援工程(子项2000余项)是毛主席引进的。

强调自力更生是因为被封锁被包围,要自强不息,不能怨天尤人。实际上毛主席先是突破日本的封锁,70年代初的四三计划,70年代中后期的4套乙烯工程和大纤维引进都是毛主席时代制定的。

四个现代化也是周总理50年代首先提出来的计划,华国锋又重新提出来,不是邓小平提出来的。

新中国前三十年引进建设工业项目汇总

(8/2208 reads)2020-07-17 12:19:00

 

通州河
不是想开就能开,国际环境是改革开放非常必要的一个前提条件。后来邓时代大张旗鼓的改革开放也是得益于

中美关系正常化。

 

 

老商
四人邦上台会打开一扇窗子,不会打开大门。
p
planet
看人家的贴要认真-----’毛强调自力更生是形势所迫的, 50年代上半期就不那么强调了‘。

50年代以后, 中宣部:“封锁吧, 封锁10年8年我们什么都有了”。

欣国学
楼主大概想说, 不用刀叉吃饭的都不能算吃饭
老生常谈12
同意你一回,只不过我再加强一下,扩展一下。
s
speedingticket
邓的所谓改开,就是把桥拆了,大家都去摸着石头过河。所以习之前的共党中央天天说改开进入了深水区
捕风客
不乐观。会没有口号那么左。毕竟弯转大了要翻车。不过事实是他们上不了台
捕风客
我想说的话,采菊兄都说了。
s
speedingticket
上台的可能性非常小,毛根本没有这样安排。安排的是华,可惜华没有用
华府采菊人
买一盒阿尔巴尼亚的钻石牌香烟, 基本就是改革开放了
欲千北
改革开放最根本的一条:允许和鼓励雇佣工人的资本主义私有经济。四人帮是不会采用的。
立竿见影-1
能看罗马尼亚的电影里搂啊抱啊,也基本上算改革开放了。
捕风客
虽然你说的有道理,但不正确。欺压百姓的老革命,其人权也要尊重
有言
赞!有干货。-:)
吃素的狼
呵呵,至少,他们4人不会用“改开”这样的词儿。其实,这个话题有个有意思的对照:今日美国的拜登政府。

拜登政府基本立场就是极左那一套。

但是,一旦当家作主,真滴要打土豪分田地,把国家拆了随便革命一把,既不情愿也不敢。

结果弄得既不是“川规拜随”,又像是“川规拜随”,如今弄得一塌糊涂,直接威胁今年的中选,民主党里吵得一塌糊涂。

就算老毛,一直宣称,只懂生产关系不懂生产力的,在延安混到成千上万年轻人涌上门来,吃饭成了大问题,也不得不开荒种点鸦片,按照邓发的说法,还是为了“革命”。

腐败的事业,老邓会干,那4个人,除了张春桥,剩下的那仨都不会缺席。文革时代走后门看“内部片”不就是从他们那里发端的么?那是一种新贵的特权,身份的象征,大家心知肚明的。四人帮,只有张春桥是真正的枭雄。如果四人帮坐大,张春桥很可能是个“颜色革命”的幕后推手。那些把“理论”演绎的天花乱坠的人,最明白理论的扯淡本质。

历史上的事,谈“如果”就是一本正经的胡说八道。毛远新不死,也许木有文革。四人帮不败,也许另一种“改革开放”。

有一点,俺觉得老邓的改开,类似于老毛的“国共合作”,都是一种投降,也都实实在在的救了土共。否则,土共早就完犊子廖。

湘水北逝
说那帮左派们会改革开放是天大的笑话,他们根本不可能有这样的见识才干与气度