中国民智开启的艰难

绝对匿名
楼主 (文学城)

要倡导自由,必定导致拉大收入差距(即使没腐败),同时腐败(作为一种自由)也开始泛滥。本来该介入的是作为自由-平等关系调节阀的法治进入制衡,但对非法治国家这点一时还做不到。

而中国人对自由的理解由于服从意识长期的培训,仅有钱财的概念。当面对收入差距拉大和腐败时,经济平等意识开始占据上风(平等与自由本来就对立),愤愤不平。

如果对自由的理解更完整,会有另种社会心态出来抗衡收入差距扩大:老子搞钱财整不过你们富人,但我可以有其余的追求,让你们富人比不过我。这样社会心理就平衡了,各行各业因此顶级人才辈出。但中国社会不具备这套心理机制。

这就使对经济不平等现状的不满演变成呼唤强人出来,要求用老套的服从的办法强行掳去富人财富。

强人于是出来说,好好,你们都听我的。于是收回自由,平等也没了。一切归零,从头开始。

 

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tt10
还行吧, 起码反智,阴谋论没什么市场,,

不像米国这嘎达,,

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kai2002
经历了无数战争动乱,中国人民就是实在,物质。不管你说什么,没有物质上改善就是假的。
绝对匿名
是的。可如此看重物质,但物质极大丰富的近代并未产生在中国,说明啥?说明物质追求从来未曾当作一独立的自由追求

而在社会得以承认和保证,让人放开手脚去追求,而是更多是作为驯服人们的工具,就像卡住人的喉咙,所以也就不能产生丰富的物质了。而欲念被卡住喉咙后反而会更强烈。

可以说中国从未有过真正的私有制。

i
ich
中国不缺明白人,缺的是看得见政治时机的人。中共防民如防贼,说明社会问题很大,推翻并非难事。但大家看不见缺口
通州河
你们自己对中国和中国人的认知也要与时俱进呀,不要死抱着几十年前的民主自由那一套,这几十年,中国人的

心态发生了很大的变化,特别是年轻人。

有言
是这样。他们啊,看着让人觉得杞人忧天。还是担心担心自己生活的地方。-:)
竞选
瞎说,三年大饥荒饿的那个猴样,《东方红》照唱,还要解放全人类呢
公鲨
哈耶克对计划经济导致“思想国有化”有透彻的论述,指出

:极权主义宣传摧毁一切道德的一个重要基础,就是对真理的尊重。在这种社会中,道德中的大部分因素——尊重人的生命,尊重弱者和普遍尊重个人等,都将消失。这一论断已经为事实所证明。这是新的道德沦丧的起源。

其实还有一句哈耶克没说:同样,由于思想国有化,使得人们没有了升华自己人格的欲望。人们陷入了《动物庄园》,也就是被动物同化,自甘堕落,也自甘下流。

捕风客
几坛很多人的思想国有化比较明显。对人的生命表现得尤为冷漠。
捕风客
这些所谓的自由、民主、人权,和中国传统文化是两个体系,不太兼容。殖民两百年全盘西化应该是可以开启民智的。只是此路已不现实。
a
ahniu
自由产生财富

自由才能平等。没有自由,就没有平等。

(发自我的文学城离线浏览器)

a
ahniu
匹夫有责,奴民

匹夫有权,公民。

(发自我的文学城离线浏览器)

绝对匿名
在说基本人性与现实的怪圈,没涉及到民主
绝对匿名
中国传统到现在的却是另个体系,就是我反复说的支配/服从体系,与自由平等体系相比是另类。改开实际就是逐渐转换成后者。
绝对匿名
但如从概念看,支配/服从是自由平等体系中的一个奇异点变来的:顶端人用牺牲底端人的自由,换来自己最大自由

所以才导致顶端人对这体系乐此不疲。不过这是另个话题了。

绝对匿名
同意,相对于非公民社会的确如此。但对公民社会,自由与平等是对立关系。

这点很多人,包括这方面大多数的学者都没意识到。

绝对匿名
不缺明白人,但总的来说比率可能还是太低。
通州河
东西方对自由有不同的理解,东方是在道德框架内寻求自由,西方是法制范围内的自由,完全不同的历史和文化。除非彻底摧毁自己的古老文化,

才能移植西方的东西。

这显然是不可能的。

绝对匿名
所以东方的自由该受道德约束?可道德是后天建立,自由是动物本性。所以道德该建立在自由的基础上,还是该反过来的因果?
通州河
人类文明几千年历史,自由在不同地方都有了不同的内容。你看圣人一句话“父母在,不远游,游必有方”,多多少少都限定人们的迁移自由

更不要说中东那些国家,所有的自由都是在宗教的框架下的自由。

捕风客
现象是这样的。不能上到的塔尖的人人骂,上到塔尖后人人爱。
绝对匿名
你没搞懂,或我没说清意思。我没否认你说的事实,而是进一步,在承认你说事实基础上,否认这事实的合理性。
绝对匿名
完全同意。这种结构的不稳定就在于下端的人即使被服从锁住,但仍有自由的渴求。所以就不断崩溃,重建。于是简单重复就成了所谓文化延续。
通州河
我理解你的意思,西方人对这个自由有一种执着的追求,但东方人往往会为了其他原因牺牲自由。你把自由看成动物的属性,是与生俱来的,

我说的是经过长时间的进化,很多中国人思维自由是可以妥协的,我牺牲一部分自由来得到其他。

 

如果这样的话,在我们讨论自由时,是严格地按自由的动物属性来讨论,还是要加上各地的特色来重新看待自由

绝对匿名
所谓用各地特色看待自由,归根结底你大概想说:自由该受约束,对吧?道理上,既然自由来自人性,它受约束的也该是另一人性:平等。
通州河
我不会那么说,那不是我的意思。我希望尊重现实,要考虑现实中老百姓的接受度。网上吹牛和可行性还是相差很大的

你是理想主义色彩。

我个人更多地考虑可行性。

绝对匿名
没否定你说的现实。即使不合理,老百姓也认,这点我也不反对,恰似主题中所说,开启民智的艰难。