原创历史新观点,万历三大征是大明灭亡的原因

咲媱
楼主 (文学城)
下面是万历三大征的内容: 万历三大征指明神宗万历(1573—1620年)年间,先后在明朝西北、西南边疆和朝鲜展开的三次大规模军事行动。分别为李如松李成梁长子)平定蒙古人哱拜叛变的宁夏之役;李如松、麻贵抗击日本丰臣秀吉政权入侵的朝鲜之役;以及李化龙平定苗疆土司杨应龙叛变的播州之役。这三场大战巩固了中华疆土,维护了明朝在东亚的主导地位。 宁夏之役自1592年(万历二十年)二月十八日延至九月十八日。朝鲜之役第一回冲突自1592延至1593年(万历二十至二十一年);第二回冲突自1597延至1598年(万历二十五至二十六年)。播州之役自1599延至1600年(万历二十七年至二十八年)。 [1] 

 万历三大征看起来是明朝大胜,连历史书的结论也是维护了明朝在东亚的主导地位,可是,只有短短的40年,明朝就灭亡了,(明朝灭亡于1644年),如果说二者没有任何联系,那就没有眼光了。

明朝的灭亡,其实就是后来辽东对后金用兵,因财政缺钱,在全国征辽饷,导致农民起义,农民起义导致需要征更多的军饷,虽然明军对反贼胜多败少,但因为征军饷越来越多,老百姓没法活,结果反贼越打越多,最后大明灭亡。

为什么明朝没钱?因为三大征耗费巨大。《明史》载:“宁夏用兵,费帑金二百余万。其冬,朝鲜用兵,首尾八年,费帑金七百余万。二十七年,播州用兵,又费帑金二三百万。三大征踵接,国用大匮”。《王德完传》也记载:“近岁宁夏用兵,费百八十余万;朝鲜之役,七百八十余万;播州之役,二百余万”。

三大征当中,花钱最多的是朝鲜,超过了总金额的60%,打败了日本,结果客观上是帮满清消灭了在关外的威胁,并且养肥了后金。可以说,如果日本占领朝鲜,满清基本上是不敢入关的,因为日本人在背后分分种会抄了他的老窝。日本,后金,大明互相制约,基本上大明不会崩溃。

而如果三大征的钱还在大明国库,基本上不用征辽饷,又怎么会有农民起义?

在国力孱弱的情况下,还要拼命维持国力达不到的统治,不懂得收缩,最后导致崩溃,这基本上是历史上所有大帝国灭亡的标准规律。

老生常谈12
不算是新观点,更不是原创,是一个历史流派

前面我的跟帖中把万历三大战役写错了一个,东南沿海抗倭不是万历年间,是嘉靖年间。

明朝衰败主要是朝鲜7年战争从财政上拖垮了明朝,使得明朝无力加强军备把后金消灭在萌芽之中。

c
caral
要是没有你说的三大蒸,你觉得明朝寿命该多少,八百年?
b
borisg
明朝制度上问题很多,(可以每一个皇帝同清朝对比),熬280年已经不错了。
老生常谈12
把这三大战役的任何一场的军费用在剿灭后金,满清都不可能入主中原。

看满清的立国之战萨尔浒战役,满清拼凑了5万人,其实真正满族才1万人,明军15万人分三路,被各个击破。

如果明朝有军费用在辽东,满清早就被灭了,根本不会有这场战役。

看后来在辽西战场,关宁铁骑4000余骑救北京,击败满清10万人。

咲媱
日本人占领朝鲜可以从后面拖住满清,这个观点你在别的什么地方看到过?这不是新观点,那么还有谁以前这么提起过?
h
hkzs
不打朝鲜,丰臣家就可以占据朝鲜了,300年后拿下满洲几乎易如反掌。

老生兄成为日本人。

竞选
这种由前一个独裁者指定下一个独裁者接班的独裁制度,其控制全国的能力一代不如一代,到末代必然灭亡
咲媱
那样明朝岂不是有500年寿命?对于万历帝来说,难道不比40年后灭亡好得多?
和气客气
这是事后反推,就像三国时“煮酒论英雄”里, 谋士建议曹操杀刘备。事后历史看来, 曹操肯定犯错了,但当时, 反曹比刘厉害的多着呢

明朝即使提前灭掉努尔哈赤, 也会其他游牧部落兴起

竞选
苏联共产党政权灭亡就是这个道理,前东欧各个共产党政权无一例外都灭亡了,也是这个道理
咲媱
所以明朝真正灭亡的原因就是它的那种大国心态,不惜一切代价维持大国地位,而不搞主动的战略收缩
竞选
中国也是这样,无论是明朝、清朝,还是今朝
竞选
对比苏共和中共,如果说毛泽东、邓小平时代相当于列宁、斯大林时代,那么现今的中共大致相当于苏共的勃列日涅夫时代
c
caral
这么说大明听你的就能多活200年。我对中文网友的普遍印象,不针对具体人

中文网友们都生错时代了,要是能穿越回去,改变中国历史,甚至地球历史,都是piece of cake

咲媱
我们现在是在讨论三大征的得失,和大明多活多少年无关,就算大明因为没有三大征多活一年,三大征就是错的了

而且我还总结了原因,就是大明的大国心态导致灭亡。

论历史不论得失,干脆就不要论历史。

c
caral
你这是宣传工作的特点,先下结论,后拼证据,目的是让别人接受结论

历史学不是这样,历史学的特点是先讲述论证历史事实,让别人自己下结论

咲媱
没有自己的结论,就不是历史学,历史学从来都是主观的,如果绝对客观,那个是考古学,不是历史学,不要搞错了
咲媱
请你看看历史巨著,史记,有没有自己的结论,是不是自己下了结论,再用证据证明,还有资治通鉴,有没有自己的结论,再用证据证明
通州河
有点类似于一种观点,英帝国的衰退源自19世纪末期在南非打的的布尔战争
老生常谈12
你没读过我的几篇帖子关于日本从1592年丰臣秀吉就向织田信长提出吞并朝鲜拿下大明400州等建议。

日本占领朝鲜后必定占领东北,定都北京,拿下大明400州,迁都宁波,出海印度,征服印度,以亚洲为基地,号令世界,实现蒙古帝国的宏业,永远摆脱穷山恶水环境恶劣的日本岛屿。

现在出去有事,回来再给我帖子的链接。

咲媱
其实和后金,日本,甚至西南的杨土皇帝都没有关联,如果明朝在后期因国力下降,搞战略收缩,这些势力是灭不了明朝的。

所以其实是大明国策的错误。关键不是消灭努尔哈赤,或者某某,而是收缩国力,做好自己的事情。

但是,大明当老大太久,而且皇帝考虑的是自己将来的身后名,不肯也不敢做对的事情。

怕后来的史书记载朝鲜是他丢的,云贵是他丢的,宁夏是他丢的,估计群臣也不干,

 

咲媱
这个不过是日本的一厢情愿,如果真那么干,先死的是日本,要想真正占领朝鲜,巩固统治,要多少年?

等真正占领朝鲜,巩固了统治,再出兵东北,打败满清,又要多少年?

到那个时候,丰臣秀吉的骨头都打鼓了,如果他打下朝鲜马上出兵东北,那么明朝只要派几百人去朝鲜搞游击战,

日本人就得崩溃。

日本人打到东北,满洲人就够他喝一壶的,朝鲜还有抵抗势力,他战线太长,一旦被断后路,大明都不用打,等在那里等他们饿死就成了。

咲媱
这个可不是玩太阁立志传,敌人投降了就成自己的兵了,如果他那么干,就同样犯了战线太长,国力不能支撑的问题。
咲媱
其实就是这样的,为了面子,或者为了吞下自己消化不了的地盘,结果就是自己衰退。苏联的阿富汗战争也是同样道理
咲媱
美国人退出阿富汗,让出菲律宾,也是同样的道理
咲媱
美国人也不傻,当年美西战争,菲律宾和古巴也是被卖给了美国,就和阿拉斯加一样的,可是吞不下,美国也就让它独立了。没有说要死撑一定吃
海云之南
明朝灭亡三个主要原因,小冰期,万历战争,崇祯。
通州河
差别在于明朝是捍卫自己的防御丛生,只有必要的,但国力难以支撑。英国放弃了南非但英国还在
清源白水
美国的情况类似, 由两个独裁集团各自指定一个代理人让选民二选一轮流执政, 搞半独裁, 其控制全国的能力一代不如一代, 现在很多州
咲媱
说到底,明朝是怕日本人用朝鲜做跳板进攻中国,但是那个其实说不可能的。朝鲜人非常敌视日本人,而且从日本到朝鲜再到满洲太远

其实丰臣秀吉都是在忽悠日本人,打下朝鲜估计就不会动了。他的国力不可能再支撑继续打下去。

只是打朝鲜,日本人都已经是怨声载道了,直接导致丰臣家垮台。

如果打完朝鲜打大明,整个日本都要垮台。

咲媱
那个时候的日本也不是明治维新之后,国力大大上升的日本,而是打仗都只有几百人就是大战的日本。
通州河
国家大事最忌“估计”,绝对要避免的情况是:强邻在侧,人家打不打你全是他说了算
咲媱
美国的力量并不在于控制能力,这一点和独裁国家是不一样的。美国的力量在于共同的利益。别看美国各州不听拜登的,

如果哪个国家进攻美国,美国人马上就会团结在拜登周围。

美国的搞法是互相牵制,这样就不会做出国力不许可的大事情。所以美国做那种‘不惜一切代价’的事情是不太可能的。

所以也不容易犯扩张太快,国力不能负担的事情。

 

咲媱
他说了也不算,光说没有用,他也要有能力打才行,日本拿下朝鲜,就等于是一个壮汉手上全是包袱,还能打?
老生常谈12
1598年日本已经结束战国时代

丰臣秀吉和德川家康已经联手。

丰臣秀吉侵略朝鲜半岛时率2个军共20万人,李如松李如柏等率明军才几万人,处于劣势。

经过7年战争,彻底击败日军,兵败后,丰臣秀吉很快就忧郁而死。

德川康家灭了丰臣秀吉的九族,再也不敢打明朝的主意,开始了265年的收敛的德川幕府时代,直到美国战列舰打开日本国门。

M
Meiyangren
魏公公在,大明还能多活几十年。
咲媱
那个时候的日本不是明治维新之后国力大大上升的日本,那个时候的日本,大概就想当于现在的柬埔寨,打败了越南然后想进攻中国这个概念。

二十万人对于大明真不算什么,都不用打,只要守住山海关,就能饿死他们。

Q
QualityWithoutName
赞原创。
通州河
如果有能力的话,为什么你要让这种情况出现?万一你的情报有误呢,万一日本不是你想象的那样呢?
咲媱
就是大明没有能力,但是自己以为有能力,才出的问题。

至于日本是什么样子,如果大明朝廷都不清楚,还怕情报有误,那就更不能打了,

你连敌人有多少都不清楚,还打什么??

派少了送菜,派多了耗费更大,大明死得更快。

英二
这个不一样,资本无国界,资本在意的不是土地,而是市场
海云之南
崇祯杀魏忠贤,导致明朝的支柱垮塌了。
咲媱
魏工公也就是压榨江南士大夫,可以搞一点钱而已,杯水车薪,这缺的钱是以千万两计算的。

三大征用了一千多万两。后来在江南征税征到没有人敢要田产了,因为田税高到没法种田了。

从士大夫那里可以搞点钱,但是能搞几十万两就不错了。

魏公公打死左光斗,也不过搞了几千两,也没有这么多左光斗,而且还有后患

竞选
美国总统执政的权力是全国人民赋予的,不是哪个人赋予的,因此,其法律规定的权力在任期内无人能剥夺,
竞选
法律没有规定州长在一切问题上必须服从总统,但只要法律规定州长必须服从的,州长必须服从
竞选
举例:总统命令禁止为华为制造芯片,或者不许与伊朗有贸易来往,州长不敢违抗。
咲媱
就好像现在柬埔寨占领越南,号称要占领中国,于是中国怕了,耗尽国库,出兵把柬埔寨兵从越南赶回,然后说这是必须的,否则中国必亡

不觉得搞笑吗?其实万历皇帝的动机绝不是怕日本,而是觉得面子不能丢。

k
kai2002
天灾人祸不断,天灾是非常大原因,不然没那么农民造反。
咲媱
如果国库里面有钱,天灾并不能让国家崩溃,历史上天灾更严重的也有,但并没有每次都导致国家崩溃

把国库的钱在三大征打光了,再遇到天灾,才是问题所在。

k
kai2002
和明朝打仗的日本,战力已经很强了,明朝是受到很大伤亡的
英二
明灭的主要原因,应该是土地兼并,吏治腐败导致的农民战争
咲媱
满清的战力也很强的,然并卵。经济跟不上,饿死的下场。等满清拼日本,大明在旁边看,不好吗?

我的说法的核心,就是让出朝鲜,东北,守住山海关,让满清去制衡日本,

在国内收缩统治,让出云贵,宁夏,轻徭薄赋,藏富于民,这样就算天灾,也能挺过去。

因为大明国力大不如前,收缩才能活下去。

咲媱
土地兼并是封建社会的不治之症,但从大明的统治者来说是不能动的,但是如果大明收缩统治的地域,还是能多活很多年的
咲媱
李自成在北京追饷,拷打群臣,得8000万两,但是明朝皇帝不能这么干,他这么干第二天就会被推翻,他只能收缩统治,请徭薄赋才行。
咲媱
有没有想过,其实最有钱的是时代熏贵,皇亲国戚,而不是江南士大夫,魏公公为什么不敢动前者,只能动相对穷的江南士大夫?
英二
土地兼并的意思是土地向少数人集中,无地农民增多
咲媱
这少数人,不就是皇亲国戚,士大夫阶层?这是不能动的,开源不行,就只能节流。但是三大征浪费啊,这就是我说的三大征是明亡的原因

大明是大明皇亲国戚的大明,连天不怕地不怕的魏公公都不敢动他们,万历也不能动他们,只能在越来越少的财政收入里面搞节约,

结果他去打三大征,不是找死是什么,胜利了但是国库就空了,空了的国库是再也装不满的,因为土地都在皇亲国戚和士大夫手里。收不了多少税。

万历其实该做的就是收缩。制度是不能改的,但是行政执行是可以相应减少风险的。

 

咲媱
李自成不就是动了这个阶层的奶酪,搞什么逼饷,结果吴三桂就反了,如果崇祯敢这么搞,连孙传廷,左良玉都要反。
十具
以修昔底德的战争论,中国历史上,一些拖垮现政权的战争是非理性的。敌人,不管是内部的还是外部的,对统治者的威胁远没到心生恐惧的程度

对统治者的威胁远没到心生恐惧的程度。为什么穷兵黩武,究其思想根源,还是毛伟人中学作文里说的,“尚军功以树国威,孥贫怠以绝消耗”。 

咲媱
从和日本谈判的时候大明的态度就可以看出,大明不是怕日本,而是觉得你一个小国也敢?非教训你不可,你不认罪不行的心态

而且那个时候的日本也就是一个穷兵黩武的小国,万历要的是面子,不是解除威胁,他根本没有认为这是威胁。

为面子打仗,直到拖垮现政权,这样的事情在中国历史上发生过多次。

咲媱
隋炀帝三征高丽,乾隆皇三征缅甸,都是搞得劳民伤财的面子战争
十具
就是。更早的有诸葛亮的七出祁山。还有明朝的永乐大帝的,大漠武装大游行。
白云蓝天
这不是根本原因,根本原因是万历废了张居正为明朝续命的变法,而后又怠政几十年,基本决定了明朝灭亡的命运。
白云蓝天
清朝如果没有外来资本主义势力侵入,再熬3百年甚至更长时间也有可能。
k
kai2002
如果这样,明朝就同时面对两个敌人,你指望两个敌人互掐?一厢情愿,只有明朝是肥肉,其他两个又穷又硬,他们打什么?
k
kai2002
都没有粮食,钱有什么用?
k
kai2002
你说说是哪个时代,明朝的极端天气是非常少有的。
有言
赞同。-:)
有言
指望日本人帮助你大明?-:)
有言
那就说明这个大明是该退下舞台了。-:)
咲媱
有个东西叫地缘政治,日本要打到明朝,必须经过东北,东北是满州人的地盘,满洲人敢让日本人借道?

大明强的是防守,吴三桂守山海关,大明亡了满州人都进不来。

日本人和满洲人在关外,进不了关,如果不互相掐起来就怪了。他们能互相信任?大家都穷正好打仗,远交近攻,都是先打近的,

打完近的,整合了之后再打远的,绝对没有放着近的不打,去打远的,等你去打远的,近的敌人就抄了你老家了。

咲媱
张居正的变法肯定会废,而且也没有办法续命,因为上有变法,下有对策,结果老百姓更惨。

这个可以去看吴思的血酬定律一书,说得很清楚,在一个没有民众监督的独裁社会,任何看起来好的政策都会被当权阶级利用来剥削韭菜。

咲媱
客观上,没有永远的敌人,只有永远的利益。丢一块肉出去,两只狼会去抢的。那块肉就是朝鲜东北。
咲媱
但是从统治者的角度,多在舞台上一天,哪怕天下人多死多少人,也不是个事情。
咲媱
钱当然有用,你知道为什么没有粮食?并不单纯天灾,因为税收太高,种田赔钱,所有不种,才没有粮食啊

为什么税收太高?国家没有钱,要加税啊。

就是这个原因。

 

咲媱
明朝天气再极端,江南还是能产粮,可是税收让江南种粮赔钱,田地拱手送人都没有人敢要,

你说这不是因为财政破产,加税造成的饥荒?

咲媱
迨政更不是问题,他如果勤政,又能干什么?好像崇祯那样?什么都要插手,什么都搞砸?自己干就比专业人士干得好?
咲媱
明亡的原因就不在这里说了,基本就是权力集中,造成财富集中,极端之后的必然结果,不是政策能挽回的
s
stonebench
这不是根本原因。如果明亡只是缺钱,那么老百姓少出点儿大地主们多出点儿就行了。问题就在大地主们有钱却不出,

平民没钱却要多出,这才导致造反不断。

明朝之亡,就亡在士绅地主太肥了,集中了国家财富,政府也动不得。

秦灭六国时,六国贵族也是这样。

土共灭党国时,党国也是这样。

 

 

咲媱
问题是权力是集中在大地主手上,你让他出钱?可能吗?皇帝都不成,皇帝能杀一个两个地主,但是不能对全体地主动手,

如果皇帝对全体地主动手,他自己马上滚蛋。因为他的权力基础就是这些大地主。

 

T
Tortoises
三大征 打完了 明神帝 还在位了二十年。朝鲜之役,万历帝可是把内府看得紧紧的。用得早回来了。标题党
壁上观
刚读了上下卷《帝国最后的荣耀》讲抗日援朝之役,写得气势恢宏,看了让人又恨又叹。
老财主说两句
韩国人三百年前就这么认为了,但有失偏颇
四康99
没钱原因是宗室养的太多太贵了