彭帅领兵出国抗美,是第3人选,第2都不是。

大江川
楼主 (文学城)

毛无奈,没能派出强帅。

大江川
打仗,林粟都比彭陈强。因为,指挥战争是专业的技术活。
c
caral
很坦率地说,粟的可能性基本为零。粟连山东的八路都指挥不动,林带出来的东野骄兵悍将,咋可能听他的

军队是很讲资格的,彭的资格基本仅低于毛周朱,比林高,所以指挥各路野战军,名正言顺。但就这样,梁兴初这些人,开始也不是很听他的。

有言
是的。彭老总没有褡得上的政委?-:)
c
caral
彭是名正言顺地够资格叫“老毛”的,其他人,也就是周和朱够格
振声
彭是旧军人出身,一生中打仗不少,但是像朝鲜战争这样大规模的现代化战争特别是对手又是世界头号强国的确没有经验。当然,林粟也未必就比

国内战争时期也是与国民党打了十几年,熟悉了,可以按到对手的脉搏,另外,情报工作又做得好,完全是知己知彼。再加上毛的政策和策略运用正确得当,所以打起来得心应手。虽然也跟日本人打了八年,但是因为力量不对称,没有成规模的大战。百团大战是破袭战也不能说是一场正规的大战。而跟老美打,第一毫无疑问对手超强,胜过日本,想当年跟日本打的都那么艰难。第二没有任何情报优势,对敌人的动向计划毫无所知。无论如何,共军在1950年以前没有打过任何现代意义上的战争(解放海南岛居然靠木船打军舰),看看二战时的欧洲战场以及太平洋战场,土共连见也没有见过!但是,彭毛所共有的是一个不服输的勇气!“打烂了无非是解放战争晚胜利几年!”在强敌面前,在武器装备悬殊的情况下,除了靠勇气牺牲以及智慧外,还有什么其他选择?不管怎么说,彭勇气可嘉,加上毛的智慧以及志愿军的大无畏的牺牲精神,最后打出了中国军人的威风,让世界不再视中国人为东亚病夫,一雪百年耻辱,这是朝鲜战争的最大收获!此时毛用彭可谓适当其人。

飯盛男
很久以前小的我在幾壇説過、可能担心引戦火進入中国境内是不是另有帥在做後手準備、這種猜測
n
norman103
抗美援朝打的是胆略和气魄。若论纯粹的军事才能,将帅都有绝活,都差不多。但是,要论起胆略和气魄,将帅里头只有彭德怀。其他人都不行。
j
jin_yin_hua
彭的学习能力比林差,不过林的身体实在不行,不能负担这么紧张的战势
有言
是的。赞同!-:)
有言
嗯,是的。聂帅或陈市长当政委?-:)
大江川
我不这样认为。
大江川
我不这样认为。
大江川
是的。
大江川
粟是淮海硬仗的大兵团指挥者,熟知3野。
大江川
先如朝兵团3野貌似更多些。
大江川
林等必上。
大江川
即使文革时,1旦中国遭突入,连彭总也要领兵作战的。文革立变武革。
大江川
但是点赞兄正义讨论。
大江川
我还是认为,林粟出战,共军伤亡会小些,战绩会更好。
B
Bobshanghai
彭在红军时期曾率红三军团占领长沙。

彭在红军时期曾率红三军团占领长沙,这应是红军时期仅有的一次攻占省城的纪录。他的军事指挥才能应该不输彭粟。

T
Tiger666
十100!
有言
可能需要做一下深入仔细的对比研究。-:)
白云蓝天
最适合的应该是粟裕。彭对军事形势有时无法形成自己的判断,比如横城战役前,彭无法作出抉择,所以只能让邓华自己决定。
老生常谈12
不同意将帅都有绝活

朱彭林刘贺陈罗徐叶中

有绝活的:

彭,林,刘,徐, 彭林可指挥百万大军,刘徐可指挥50万大军。

大将粟徐黄陈谭肖张罗王许中有绝活的只有粟陈肖而已,能指挥大兵团作战的只有粟一人,而陈肖可以指挥10万-20万人。

R
Redcheetah
+999
白云蓝天
不说运动战,朱可夫在这方面是很厉害的,没有他对军事形势的精确判断,苏德战争较难赢下来。斯大林后来对他基本言听计从。
捕风客
是这样。军队內山头界线分明,至少战争初期粟裕可能性很小
捕风客
萧有绝活?
捕风客
纯从技术角度粟裕最合适,但战争不可能独立于现实之外。
捕风客
江川兄的观点有与年纪不相符的纯真。把理想中的选择拿出来讨论,是中学生的思维。
Q
QualityWithoutName
江兄不老,思维还停在红卫兵时代。
白云蓝天
上面说粟裕指挥不动纯属臆测。最早或许有此情况,但经过整个解放战争,将领们都服了,何况与美军作战,谁敢不听最高指挥命令!
立竿见影-1
准确的说,是小学生
捕风客
“将领们都服了”——没有的事,比如王建安根本看不上粟。粟家发起造神运动,有人误认为当时粟威望有多高。

最典型的就是雇佣某基层中学教师张XX做吹鼓手,在网上一篇一篇的所谓“雄文”替粟涂脂抹粉。

白云蓝天
就象王明从来没有服过老毛,能说明什么问题?
有言
感觉老生兄这个比较精当。-:)
捕风客
说明“将领都服了”不成立。王建安德才兼备、骁勇善战,四组一队最早源于王部。其军事才华同僚是清楚的。

何况王还属三野序列。

老生常谈12


1. 八路军改编时有3个师,还有一个师级单位就是留守兵团9000人,肖劲光司令,保卫陕甘宁边区,人员是从3个师中留下来的炮营等单位和中央军委等编成的。留守兵团和晋绥军区(贺龙)的部队合编,即为陕甘宁晋绥5省联防,肖为副司令,这是西野的班底。

2. 在东北,南满3纵4纵陷入绝境,肖主动请缨去南满挽救危局。

3.。 围困长春,组成第一前指,即共军最早的兵团,肖为司令,单独解放长春。而林彪则率军南下攻打锦州。

白云蓝天
怎么不成立?说全党服老毛不会错吧,尽管王明不服。王建安不服也是口头上吧,否则他有何才,能与粟裕相比?!
h
hkzs
谁去都一样,反正都打不过美军,而美军只要中国参战就会退回38线。大局面不会有什么差别。

具体战斗上,彭林粟三人风格明显不同。林彪去的话,志愿军损失会少好多。粟裕不好说,粟大将胆子比较大,战场感觉比较好,擅长大兵团机动作战,但在朝鲜志愿军受限于美国空军的威胁,大部队白天无法机动,粟裕的优势难以发挥,真要去的话,可能结果还不如老彭好。

捕风客
你明显不了解王建安。全党服老毛,就是因为老毛不会像你想象的那样用粟裕,老毛不会像书生一样用将。

如果中共是一个处处按能力、按规则运行的政党,就用不着老毛这样的人当领袖了。

捕风客
你谈的是资历,都不是他军事上有什么表现
捕风客
你对你的观点“将领都服了”,没有提出任何证据。第一、”服了“;第二、”都“
白云蓝天
你把话题扯歪了!
白云蓝天
都服了,指的是心服。如果连心都不服,那不服的人是Nao残了,这种人完全可以忽略不计。
白云蓝天
还在讲笑话!“11 月 29 日,阿尔蒙德在东京会晤了麦克阿瑟,他承认四分五裂的第 10 军只有前往最近的港口才能生存。 ”
h
hkzs
他说了什么一点也不重要,重要的是要看战场实际历史。实际历史就是,9兵团被打得失去了战斗力,而第十军兵强马壮建制完整。

这一战,无论谁说多么辛苦,但战场上谁胜谁败,不言而喻。

X
XYZ94538
彭自己乱闯朝鲜,毛找不到他一周,毛只好亲自指挥邓华的13兵团入朝,邓华找到彭后,毛命令彭必须与邓华在一起,以13兵团司令部为主体

建立志愿军总部,邓华为志愿军副司令。
老生常谈12
你对南满的军事形势多了解一下就知道了。
捕风客
你说心都服了,如果心没服的是脑残,可以忽略不计,这就是你都服了的逻辑? 得,我服了
X
XYZ94538
彭开始要建立阻击阵地打阵地战,毛看这哪行,遂命令部队后撤,迷惑敌人,适机在歼敌。
白云蓝天
什么理解力!心服难道不是真正的服?看不到一个天才所表现出来的人人皆知的才,这种人不是Nao残是什么!
白云蓝天
对,别的什么都不重要,你的谎言最重要!
捕风客
你所认为的天才,是受网络文学作品洗脑的结果,当时的将领没有受张雄文造神所污染
y
yunshangao
小看彭德怀了。彭不仅学习能力极强, 还涉猎广泛,对经济哲学都有兴趣,抗战时期就开始研究经济了,在那群革命家中算经济专家了
大江川
确切说,停留在毛文革时代。哈哈。
大江川
准确说,我的小学并未毕业。
大江川
谢谢诸君的认真讨论,我不过陈述了1个事实,毛泽东并未首选彭入朝。
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norman103
关于伤亡,得辩证地看。“降维打击”下的伤亡除外,在特定情况下,伤亡也是战斗力。战场上,谁都怕伤亡。但双方最怕的是不计伤亡。

再强的作战意志和决心,也怕碰到“不计伤亡”的对手。

伤亡不计的仗,粟不知道,林只打过“塔山”那一次。

大江川
出兵抗美纯属无奈,武器装备是讫丐与龙王爷比宝,中国人只有血肉筑长城,我意大兵团人力战,力减伤亡多动脑,人力资源也珍贵。还是可以做
大江川
此种领军之道毛知,林知粟知。
大江川
多算胜,少算不胜,何况无算乎?
大江川
彭总致命要害少算,甚至无算,鲁盲的军人大多,比如张献忠,李自成也强不到那里。
捕风客
毛不了解彭吗?相信江川兄认可毛雄才大略,那毛为何用彭? 林对周说他可以的
捕风客
据我所知,南满一靠韩先楚二靠朝鲜。另外即便萧有军功,不代表他军事上有能。
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hkzs
我说的一切都有双方正式战史和官方文件为证。你那才是彻头彻尾的经不起检验的谎言。
大江川
毛从来就近身管理彭,原因如上,派彭领命出国作战,是无奈。所以,排在第三顺位,我是这样看的。
振声
那次占领长沙实属侥幸。很快便陷入敌军重围,仓皇退出。所以,以当时红军的实际情况来说并无多大实际意义。
B
Bobshanghai
红军时期,敌强我弱,立三路线横行,要饮马长江,会师武汉。

老彭先占岳阳,给敌造成他要进攻武汉的态势,调动敌兵力,然后虚晃一枪,直插长沙,以我八千対敌三万的劣势兵力,攻占长沙。显示其卓越的军事指挥才能。解放战争时我军兵力占优下攻占省城也不容易,看一下徐向前攻太原,用了多长时间,后来病倒后需老彭协助才解放太原。