比对毛粉们长津湖战役胜利的逻辑，原来他们心底是承认当年蒋军攻下延安乃是大胜的 - 2021年10月19日文学城存档 - 看帖神器

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楼主 (文学城)

1，蒋军成功实现了战役目标

2，也没有听说攻取延安负出了多少代价。至少付出的代价要比宋9兵团付出的代价小多了。(攻取延安后与彭总对打时的失败，与攻取延安不是一码事，别瞎联系)

毛全体成功撤出延安，按照毛粉逻辑，可以忽略不计，因为没有影响蒋军实现其战役目标嘛!

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驴唇不对马嘴，请兄恕我直言。哈。

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GP逻辑！蒋介石攻入延安，延安之战就结束了？！那希特勒攻入苏联，希特勒就赢了苏德战争？！

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蒋介石几次围剿中央苏区，占领了苏区，蒋军赢了所有5次反围剿战争？！智商太low了吧！

2 年多

就事论事，不要破口大骂好不好，显得很理屈词穷的样子

2 年多

文中说了，实现了攻下延安的战役目标! 之后的战役分别另有目标，但与此役目标无关。

2 年多

尽可直言，只要不卖聪明占人便宜，我就以礼相敬。

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确实low 了，不过我是在按着你的逻辑复盘。说实话，我把敌情不明情况下有效歼敌的全身而撤看作一种胜利。5次围剿亦然。

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《洪湖赤卫队》: "打人要先把手退回, 再出豢攻击". 美军进入了敌人的重圈成功地保持编制退出算成败? 且带走了物资和九倍于军人

数目的难民，真该看看个人定胜败标准是什么了?

毛教导: '不计较1城1池, 消灭敌人的有生力量'. 红粉做功课生吞活剥?

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我不否认那时的解放军确实强悍，同等装备下军力甚至应该强于美军。但我对不能自圆其说的双标观点也绝不认同。

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仅就军人这个意义上说，解放军值得中国乃至世界敬意，这是我屡次说过的。我反对的是中共的专制独裁理念和谎言宣传而已。

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一个基本的事实是无论军力还是国力，那时的中共根本不是美国的对手。许多人甚至连这个事实都不承认!

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军人10.5万人，难民100万人？

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长津湖宋9兵团围了10.5万美军，你确认?!

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傻子才会用6.7万军队包围10.5万美军！以优势兵力包围3万美军的目的就是为了彻底击败10.5万联军！

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这是常识。你已经间接否定了上楼的问题。

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此役，是在共军装备火力极差于美军的态势下，以人力为主完成的围歼战，付出重大牺牲，未能战术全歼但重创了美军，美军也是万幸。

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此役，对中国而言对共党执政而言，其战略胜利重大，因为从此役开始，中国崛起中，美国衰退着。。。到如今。

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这话基本公允，至多双方算打了个个平手，各有得失。吹成大胜，毫无根据。

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当然，这引起了敌视中国人群的敌人之不安之烦恼。。。哈。

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真正的崛起应该是文明和文化的崛起。美在这两面都领先很多。习包上台后国际上越来越孤立，与前比是在倒退。

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吾为平民百姓，移民美国也是美国的建设者，乐见美中以平民大众为考虑，和平互利合作，不应再起恶战。

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而美国远道攻击是不义之战，战局对美国很不好，中国被迫强力抗争，是正义的有效力的。国家因此进步。

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或许共军战术上未能成功，是失败的。。。即使如此，战略上却是极其重大成功。

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我家族父辈己先有人赴朝抗美，还有1姑姑，已经穿上军装待命上前线，后因38线谈停战而不再进军。

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必须先保证国家独立，山河不再破碎，再择机建设，逐渐发展进步，这个过程也是痛苦的。

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但是，总比鬼子进村强。

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他们就是要证明中国不落后，在毛主席领导下陆军时间第一。

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共党的问题不是所谓专制，而是腐败，目前得到强力扼制，是好事。

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美国的问题是：国家缺少独裁者，只靠资本最后独断，为时已晚，最高当局不敢为国家负历史责任，会垮掉。

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谢谢兄的讨论。

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’美陸戰一師基本全身而退，而且運走了近10萬難民。‘ ---长津湖战役

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补充一下，如果后来美苏介入，国共签订停火协议，以黄河为界，陕西归老蒋。那就和长津湖一摸一样了。

国人以为长津湖自己赢了就是因为美国自己决定放弃北韩而已，否则，以后来4，5次战役美军展示出来的强大实力，要守住清长一线并非难事，哪怕大踏步后退了，再打回来也非难事，五次战役就是证明。美军反攻只打到停火线是因为他们自己觉得只需要打到此地而已，如果他们觉得有必要打到鸭绿江，他们就能打到鸭绿江。各次战役都已经证明，志愿军无力阻挡美军向任何地方（二次战役往南突围，四，五次战役往北反攻）的进攻。

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陆战一师带走10万百姓？

那10万百姓基本不是长津湖地区的，是咸兴兴南港地区，不在战区。是和整个10军和韩一军一起上船的。陆战一师自顾不暇，仓惶撤退，哪有时间在人烟稀少的长津湖地区收拢百姓并把他们带离战区。

你们这帮60-70岁的老头说起话来像孩子就为了斗嘴不顾事实和逻辑。

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陆战一师运走了10万平民？他自己都说被强大的海军抢运走，海军不算兵力？空军不算兵力？

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谁带走十万老百性不是关键，关键是十万百姓抛家出逃南方，说明了民心所向

你们一帮子老同志，纠缠于不重要的细节有哈意思，哈哈

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不敢苟同。交战双方都觉得自己是为正义而战，但正义与否应该由世界多数国家来决定。

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战后几十年的发展证明，首先发起战争的朝鲜才是邪恶政权。世界上绝大多数共产国家都给人民带来深重灾难

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朝鲜，中国本来都是中国，中国有义务保家卫国，这是2战后新格局所难以改变的。讨论朝战，请勿忘。

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当然，你也可以选择投降，但是，中国必战。因为，领土问题不可讨论，人若犯我我必犯人。中国做到了。

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秦初置36郡，36郡有辽东辽西郡，疆域抵朝鲜。直至清末，中国仍驻军控制朝鲜全半岛。

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所以，朝鲜本来就是中国的地盘，中国的治下。朝鲜人士，语言文字都是中国的。

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息怒, ((长津湖战役))说: 陆1师安全撤出, 同时也带了难民(我copy是部分，不是整段). 当然, 193运输船

是海军的，在包围圈的外围.