长津湖战役,美陆战1师被打残,伤亡率高达71% ,之后1年半内只能编为战略预备队(ZT)

白云蓝天
楼主 (文学城)

 

《长津湖》美军陆战第1师竟有25000兵力?好像都知道,其实全错了

https://www.bilibili.com/read/cv13599337/

 

文章要点

       陆战1师全师到达战场后,即被麦克阿瑟编入第十军准备实施仁川登陆,该师同时得到了一些后勤单位、勤务单位和支援单位的加强。1950年9月15日在仁川遂行登陆作战时,全师兵员共计24124人。并且编成内韩军士兵很少,因为陆战1师参战时就是基本满编状态。

       尽管陆战1师在仁川登陆战役之前,增加了6000余人的配属部队,但其核心作战力量并没有什么变化,仍然是三个陆战步兵团和一个炮兵团。而且在仁川登陆战役期间,陆战1师伤亡轻微(伤亡数百人),所以在元山重新登陆时,其战斗序列和总兵力变化其实不大。

       认真统计的话,陆战1师在长津湖战场全部五个前线据点中盘踞的总兵力,应该是(8400+3900+2700+1000=)16000余人,其中还包括步7师、英军特遣队和韩军的少量部队,考虑到统计的误差可以将其数字忽略。而这16000人才是陆战1师在长津湖战役中的真实参战兵力,对比其24000余人的满编员额,其中的差距出现在哪里呢?

       原因是陆战1师的若干直属部队,根本没有到达长津湖战场,而是留在了兴南港担负了后方警备和后勤保障的任务,这些部队包括第1两栖坦克营、第1海岸营、第1军械营、第1维护营、一个配属的摩托化运输营以及陆战第11团的火箭炮连等等。所以位于下碣隅里的陆战1师司令部,只能称为“前指”,大部分的师部直属队都没有跟随师部到达战场。

       结论已经很清晰了:美军陆战1师满编兵力为24000余人,其中投入长津湖战役的只有16500余人(突围时空运补充了500多伤愈归队士兵),至多不过17000人。 

       美军的一个步兵师综合战斗力远超日军一个常设师团,那么第十军既然下辖三个美军师和两个韩军师的编制,兵力已与解放战争时期蒋军的一个机动兵团相当,而火力和战力干脆不可同日而语。准确点说,长津湖战役应该是志愿军一个(加强)兵团迎战美韩军混编的一个集团军级作战单位,而不是观众想像的那样什么完全凭借“人海战术”。 

       由于第26军未能及时投入战斗(战后有检讨),我第九兵团实际参战的兵力仅为两个军八个师,战斗兵员约在70000人左右。所以长津湖战役的真相,其实是志愿军70000余人围歼美军26000余人,无论是建制规模还是兵力数字,都没有普遍认为的那么悬殊!这还没有计入敌人的海空军兵力呢。 

       根据美军自己的战报,在长津湖战役中第十军所属部队总计死亡1029人、失踪4894人(死不见尸或者被俘了呗)、受伤4582、非战斗伤员7338(大部分为冻伤》,合计17843人,那么也就是说,美十军参战部队加增援部队(以30000人计)战损达到了58%!而陆战1师战后声称:在10月26日登陆至12月15日逃离兴南港期间,战斗伤亡总数为4418人,另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和“消化不良”。

       其实这个数字后来被修正过,即便如此,陆战1师在长津湖战役中的伤亡和病患也达到了11731人,占全部参战人数16500人的71%!因此长津湖战役之后,陆战1师跟韩军第11师共同被编为战略预备队,在义城、大邱等地清剿北方游击队,这脏活一干就是一年半。 

       陆战1师作为美军王牌部队,居然跟三流部队韩军11师“同流合污”,真实的原因就是陆战1师被志愿军九兵团揍得伤了元气,实在打不上主力了,如果战力折损很小,何必匆匆逃过水门桥逃出东海岸?增加援兵反扑不就得了? 

       而真实的长津湖战役,专业描绘应该是:我英勇的志愿军第九兵团,顶着严寒冒着风雪,以劣势的装备和少量的补给,以巨大的牺牲大败美第十军,并且将其一直赶到海上,成功收复了东海岸三八线以北的全部地区!

 

以下为参加第4次战役的美10军作战系列,其中没有被打残的美陆1师

 

白云蓝天
bilibili这篇文章中的数据是我迄今所看到的最接近事实的数据,而且文章非常专业。
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fakegreen
Can you read English? Check this up

https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Marine_Division

 

 
有言
赞白云兄好文!翔实信服。-:)
白云蓝天
美陆1师伤亡高达71%,相对于第9兵团的1/3强;美陆1师之后1年半内只能编为战略预备队,相对于26军马上参加第4、第5次战役。
f
fakegreen
X Corps contains 3 divisions 1st marine div, 3rd and 7th inf div
老生常谈12
第3步兵师吧?不是第2步兵师
f
fakegreen
You are correct, 3rd, not 2nd
老生常谈12
和维基百科的数据差不多。
f
fakegreen
900 KIA or MIA, 3500 wounded, and 6500 non-battle frostbite
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fakegreen
维基 is not consistent with 1st marine resource
白云蓝天
英文维基百科第3、第4次战役条目都没有美陆1师 》》》》》

 

Third Battle of Seoul

https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Battle_of_Seoul

 

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fakegreen
f
fakegreen
Check this up if you really care about truth!

https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Marine_Division

 

白云蓝天
见上。请查看英文维基百科第3、第4次战役条目。
f
fakegreen
1st marine came back in battle in Dec 30 1950

First and Second Battles of Wonju Dec 31 1950 - Jan 20 1951

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fakegreen
1st marine came back in battle in Dec1950!

First and Second Battles of Wonju Dec 31 - Jan 20 1951

 

 

白云蓝天
应该是陆战1师的第1两栖坦克营、第1海岸营、第1军械营、第1维护营、一个配属的摩托化运输营以及陆战第11团的火箭炮连等
白云蓝天
这些陆战1师部队没有参加长津湖战役。
老生常谈12
维基关于长津湖战役有2个版本。内容有矛盾的地方。

版本1:

联军: 美方资料:1,029 死亡,4,894 失踪,4,582 负伤,7,338 非战斗伤亡,損失15辆坦克,總共17,843人
              1029 + 4894 + 4482 + 7338 = 17843

版本2:

联军: 美方资料:613 + 4894 + 4482 + 7338 = 17843 吗?

内容:陣亡604人,傷重死亡114人,失蹤192人,傷3508人,戰鬥傷亡總數為4418人

白云蓝天
陆战1师部分部队没有参加长津湖战役,一年半后整个陆战1师被编入第八集团军作为主力之一。
白云蓝天
所以第3、第4战役条目没有列入陆战1师是有原因的,否则维基百科不太可能犯那么大错误。
白云蓝天
所以第3、第4战役条目没有列入陆战1师是有原因的,否则维基百科不太可能犯那么大错误。
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fakegreen
It's the whole 1st Marine!
Q
QualityWithoutName
白网友令人失望。ZT 这种没有学术含量的文章实在有失水准。弄些维基的东西也没有什么说服力。白网友应该是做过学术的人吧?
白云蓝天
又在武断地下定论了!陆战1师只有少部分参加第3、第4战役,大部分作为战略预备队(那篇文章作者不太可能瞎编)。
f
fakegreen
1st Marine join the battle with full strength on 12/31/1950!
白云蓝天
就如第9兵团20军、27军修整,而26军仍在前线作战一样。
白云蓝天
最有可能就是陆战1师参加长津湖战役的部队编为预备队,小部分没有参加长津湖战役的仍上前线,就如第9兵团。
f
fakegreen
1st Marine came back on battle with full strength on 12/31/50!
白云蓝天
所以第3、第4战役的条目没有将其列进去。
Q
QualityWithoutName
我是认为你应该,也有能力和动力,花点时间搜集权威资料,自己分析总结,写出有点分量的文章。
白云蓝天
不太可能,第三次战役几周后就开始了,那1万多伤员不可能那么快复原。
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planet
*自己对自己的伤亡统计数字好。西方有假的, 但民主制度有说话自由, 相对起中宣部的资料.....,寻求真相用这较有价值。.

长津湖战役各方得到的死伤人数有很大差别, 特别中国的百度和近来配合电影的宣传文章. 

对比文革时宣传平型关“战役”林彪消灭鬼子精锐1千多, 到十多年前看日本根据死亡者发抚恤金的数据统计得到得到日军死亡数, 差别巨大......

f
fakegreen
The damage is minor!
Q
QualityWithoutName
你是我非常尊重的有学术素养的网友。
白云蓝天
第三次战役几周后就开始了,那1万多伤员不可能那么快复原。 ”with full strength on 12/31/50“——出
白云蓝天
出处在哪里?
f
fakegreen
https://en.wikipedia.org/wiki/First_and_Second_Battles_of_Wonju

https://en.wikipedia.org/wiki/First_and_Second_Battles_of_Wonju

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Hwacheon

 

 

 

 

白云蓝天
据我看那篇文章质量挺高的,很多信息不为一般人所知,也不是能够通过上网找到的,应该是这方面研究的专家。
白云蓝天
太长,查不到,只看到陆战1师被李奇微派去对付游击队。
白云蓝天
No,都是失去战斗力的,美国人也不会把没有完全痊愈的伤病员送上战场。
白云蓝天
不太可能,第三次战役几周后就开始了,那1万多伤员不可能那么快复原。
白云蓝天
我有自己的兴趣,在这里主要看到很多说法太荒谬,所以感觉有必要批驳。非常欢迎别人反驳,但最讨厌那种不顾事实的胡搅蛮缠。
白云蓝天
欢迎讨论,共同提高。
T
Tmjmm
你自己的ZT文章都有:“非战斗伤员7338(大部分为冻伤》”,你可以幻想美军的冻伤好不了,你已经偏激得失去了基本的判断力。
T
Tmjmm
中文维基更清楚:陆战一师7313名非戰鬥減員,主要是凍傷和消化不良,但在戰役期間大部就已傷愈歸队。
T
Tmjmm
志愿军就因为有些将军不实事求是地看战局,导致后面战役越打越差,如王疯子(王近山),害死的是年轻士兵的命。
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kai2002
他以为也像志愿军给锯脚锯手
白云蓝天
对网上资料的处理要懂得动脑子思考,“戰役期間大部就已傷愈歸队”,有可能吗?而且那一段列出的数据与旁边归纳数据全都不符合!
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randd2000
你思考出任何和中宣部说法不一样的东西了吗?
白云蓝天
你看问题完全是线型思考方式。首先越打越差完全不符合实情,只是没有第二次战役好,原因是再也没法运用运动战方式了。
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hkzs
应该不是,他显然缺少文献阅读和分析能力。
愚说
白网友这种转帖有点让人无语了, 洗地不能这么洗滴哦