从迈阿密大楼倒塌看HOA如何使用管理费

上海大男人
楼主 (文学城)

   最近,迈阿密一大楼突然倒塌,死伤惨重,原因众说纷纭,估计不是设计错误就是维护不到位,后者的可能性更大。为什么不做维修,大楼管理公司是如何规划日常维修的?很多时候是钱的问题,有时还真是钱多好办事。但管理费收的太多,住户不高兴,管理公司又落个巧妇难为无米之炊的境地。

  财大气粗和巧妇只是表面现象,实际问题牵涉到大楼的具体情况,如何合理分配资金,实在是对HOA的考验。

  我曾经居住并做过HOA委员的大楼群,建于1939 年左右,属于“战前”建筑,一般认为是当地质量比较好的建筑。在钢筋水泥不普及的年代,这些砖结构6层大楼,维修工作相当重要。特别是屋顶,由于是平顶,容易积水,防漏就很难处理好。加上材料好坏和施工技术,屋顶的寿命年限相差很多。一旦漏雨,住在顶层的人苦不堪言,大楼管理公司也是疲于奔命。我那一共有7幢大楼,每次替换一幢大楼的屋顶,从决定,找公司,施工,验收,大约需要2到3年,一圈轮下来,第二轮又开始了。这还只是屋顶,其它的维修,比如电梯,稍有问题,年长的住户就有意见。外墙维修政府有硬性规定,这就是你经常看到大楼外有脚手架搭着。这些都需要钱,但管理费有限,永远不够。这是一个行规,大楼HOA不能盈利,每年的预算一定会超过实际收入,还要保证每年要有一定数量的紧急备用金在银行,一旦动用,第二年必须补上。

  所以,管理费几乎是经常要增加,二年一次增加5%,我的记忆中算是好的,最厉害的一次,911 事件,保险费大涨,又逢几个紧急抢修,连续二年涨幅达12%!

  我们的大楼群还有一个特别因素,大房东当时的占有率大约是30%,他们想趁市场价格好套现,准备出售几十套单元,为了吸引买家,就要做许多外部美化工程,但钱要大家出。矛盾就来了,一个要美轮美奂,一个要修屋顶。每次开会,都要斗智斗勇,非常难办。

  现在,大家应该理解大楼为何没有及时维修的原因了。上一张照片,这是牺牲必须维修工程的代价,属景上添花。

柠檬椰子汁
Surfside大楼修的钱是special assessment, 靠涨管理费已经不够了

报道说2019年为了修理钢筋水泥的事情管理会里面吵得不可开交,几个委员辞职抗议,因为他们辛辛苦苦制定的修理计划总被别人搞乱

上海大男人
涨管理费或收assessment,这是个问题。
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hz82000
我的一个糖耗子,2001年购买时HOA$72,现在$126,包换屋顶,因为很多人抱怨屋顶漏水,就提前2年

整个小区换了,这是我最满意的HOA,居民踊跃介入

有个康斗就不行了,花了很多钱修烟囱,还每家出几千,现在查出来根本不过关,公司已经没有了,不知道后面怎么扯皮,每年扫雪费也是胡来,我参加了一个年会,回来准备了材料,后来想想算了,这康斗想乘市场热火卖了,又想想算了,事太多

 

上海大男人
是的,每次审查屋顶维修图纸,都是如履薄冰,稍有不慎后患无穷。
徒劳
康斗的问题是太多的东西自己不能控制,像屋顶下水道的维修,众口难调,还是townhouse好
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pangpangxiongxiong
需要维修费每户8万美元,有很多人赞同维修,可是掏不出钱
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pangpangxiongxiong
有些人掏不出钱,大家一起死,这就是condo 的困境:单户没有自主权
追求永生
这不是管理费,而是专项收款,那个八万,不可能靠管理费,管理费只是付公共区割草一类。连游泳池费用都要专门收。

似乎有一种和房地产税一起走的CDD,似乎可以经过计划长期收费,可以管到这块,但是又担心收了钱不干事,被那些管理人员干别的事情花了。

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left123right
才不到四十年的楼,仅12层,即使一点不维修,也不该塌吧?能塌的楼更可能是地基出问题吧?不懂。

几十年的烂尾楼也没几个自动塌了的吧。

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left123right
一个才不到四十年的楼,需要结构大修,这本身就不正常。为什么不早找当时的建楼的,施工监工的?让住户出钱修结构?
柠檬椰子汁
可以分期付款,报道中有说

Owners would have to pay assessments ranging from $80,190 for one-bedroom units to $336,135 for the owner of the building's four-bedroom penthouse, a document sent to the building's residents said. The deadline to pay upfront or choose paying a monthly fee lasting 15 years was July 1.

https://www.cnn.com/2021/06/28/us/surfside-condo-owners-assessments-invs/index.html?

 

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left123right
是不是更像个豆腐渣工程?只是住户拥有者倒霉。
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left123right
笨想想,如12层的住宅楼40年内就需大修结构,否则就塌,那谁还敢买楼?
徒劳
很简单,看看你家的drive way,40年不维修会怎么样?
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pangpangxiongxiong
那么主要问题是行动太晚了,太晚了
柠檬椰子汁
想快也快不了,那么多人都不想花钱

在警告危险面前,都有可能视为不见,以自己的钱包为准。全球变暖不也是这样吗,大家都不愿意花钱改变自己的生活方式,甚至有人质疑有全球变暖,就像肯定有人质疑修理钢筋水泥的必要性。最后就是谁也修不了。

https://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/news/561044-most-of-surfside-condo-board-quit-in-2019-amid-sluggish

Five people resigned in 2019 from the condo board of the Florida building that collapsed early Thursday, The Washington Post reported.

Board president Anette Goldstein was among those that resigned from the seven-member board, partly due to the slow response to major structural concerns that had been detailed in an engineer consultant’s report in 2018, the Post reported.

上海大男人
所以自住或投资有HOA的房产要注意:

1. 查看HOA会议记录,是否有扯皮,私心太重的人在管理。

2. 管理费太低的要警惕。

3. 最近5年做过什么较大的维修,今后5年有什么工程要做。

4. 至少要看一下最近3年的年度财务报告,如本人不是会计,务必请会计看。

5. 尽量不买有HOA的房子, 除非没有选择,比如纽约曼哈顿。没有金刚钻,就不揽瓷器活。年轻人没看见过补瓷器,可能不知道这话意思。

   不能提供上述记录的,考虑放弃。

上海大男人
经常有朋友问:买什么车好?我的回答:不好好维修,坦克车也不行。
上海大男人
经常有朋友问:买什么车好?我的回答:不好好维护,坦克车也不行。
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left123right
能和driveway 比吗?driveway 即使不维护,挺40年没问题吧?
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left123right
必要的维护当然需要。但该楼不是平时维护的问题,显然是结构缺陷。
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left123right
让login 才能读。 能copy/paste 重点吗?
蓝瘦香菇
蹭帖子的热,帮朋友提个condo维修费的问题。

朋友的condo共三层,他们家住一楼。冬天时,楼里的暖气水管爆裂,水从楼上直接灌下来,漏水把他们家天花板,墙面,地毯全搞坏了。他们两口子英文不好,出事之后找HOA管理处,他们也不懂管理处处理意见是什么。后来他们找我替他们看/回邮件。我才知道HOA管理处派了人来清理现场,让他们找自己保险公司。墙和天花板要修,地毯要换。我们都以为我这朋友一家纯属飞来横祸,既然是暖水管道爆裂,属于维修事故,我朋友纯属于受害者。费用要么HOA保险公司出,要么HOA出。结果却是,所有费用全部我朋友自己出。清洁费,HOA来了一张大账单,修墙和天花板费一个大账单,地毯,要么自己找商家换,要么HOA找人换但自己掏钱。我觉得这事实在是HOA在欺负人。可朋友英文不好,找律师的话,连事情原委都讲不明白。这事情就这么忍了吗?城里有懂这个的法规法律的吗?

上海大男人
找当地懂中文的律师,或者可以远程办案的华人律师,大多是信件往来。
上海大男人
“不是”什么,“显然是”什么。人命关天的事啊,您如此草率?
上海大男人
设计是工程师的责任,HOA解套了?
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left123right
我找到了最新bbc 的分析(nyt 之后),重要点是:The 2018 inspection highlighted "a ma

The 2018 inspection highlighted "a major error" in the original design.

那时候并没有预测它会马上塌。

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left123right
不是解套的问题,是分析倒塌原因,请看最新bbc分享。The 2018 inspection highlighted "a maj

The 2018 inspection highlighted "a major error" in the original design.

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pangpangxiongxiong
Driveway 能挺一百年,呵呵
墨西哥
听说是停车场上面的游泳池长时间漏水。以后买这类型的要注意有游泳池的。
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left123right
再说,矫正这样的缺陷,不是正常hoa的范畴
柠檬椰子汁
和房子一样,没有水可以撑百年,有水淹二十年就有crack。

地球上的所有地质结构都要受水的侵蚀,实际上水雕刻了地球的景观。

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left123right
你这漏水用的妙。我怀疑不仅结构缺陷(初因), 漏水….。
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left123right
有道理
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pangpangxiongxiong
没办法,也是condo这种产权结构的内在缺陷
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getoffer
谁的责任?

楼上暖气是大楼的还是另外住户的?如果是楼上住户是不是那个住户的保险负责?

蓝瘦香菇
他们两口子英文很不好,中文也很一般。讲国内的方言,口音很重。这么说吧,国内就只是小学毕业的水平。在这里真是很难。
蓝瘦香菇
这才是问题所在

暖气是大楼的。大楼统一供暖。

所以,暖水管爆了,我们都认为是大楼HOA的责任,至少应该是大楼维修基金负责。楼上住户也是受害者。但问题是,HOA什么都不管,全部是受害者买单。也就是说,HOA认为不是他们的责任。要打官司的话,几个受害者也抱不成团。我这个朋友损失最大,也只能吃哑巴亏。