地主可能遇到的问题 十七,要不要开公司

老朽
楼主 (文学城)

以前写过一篇,写的不严谨,博客里删掉了,删掉的很多篇,以后有机会再编写。现在重新整理一下这个问题,还是不很满意,个人经历和见识有限,仅供参考。

先要搞清逻辑,开公司之目的是经营生意,而不是专门用来避税。但做生意之目的是为了赚钱,赚钱就要交税,交多少合理不是自己说了算,有游戏规则,可以在游戏规则里行事。

还是逻辑问题,生意要想做大,开公司之路是必然。但是,生意没做大也不是不能开公司。大生意也是从小生意开始,有的亿万富豪从车库里的小打小闹走向自己的商业帝国。房地产从一两个房子的微弱地主做起,即使以后拥有几十上百个房子也许还是单打独斗。没有公司,就算做到大地主,还是收租公收租婆,一辈子不剃头也只是个连毛僧。我没有说做包租公包租婆有什么不好,挺好,小富即安,随安而遇。但如果你想百尺杆头更进一步,则应该通过开公司突破瓶颈。

经营房地产可以有不同的公司,其中一种是管理公司,我自己经营过,就是大家经常说起的PM,property managment,给别人做管理,收取管理费。收取房租的6%以下偏低,8%以下正常,10%以下也合理。超过10%有点偏高,也未尝不可。有些烂区的现金流很好,但所对付的房客非常tough,自己没本事荷枪实弹去收租,不妨多付钱给PM去干擦屎的烂活。

从房地产业主那里收取一定比例的管理费来经营这个公司,给自己发工资,和给人打工一样会有W2。有W2才能挣社安点数,然后买医疗保险,名正言顺的走掉一些开销。

什么叫名正言顺?举例来说,我的前老板,九十年代初期,光南加州有几千万的物业,国外产业更多,包括酒店。倒退三十年,几千万规模不算小了,开的是有限公司corporation。南加州房地产的厉害在于,即使不追加资金,靠惯性自然发展,大概今天上亿没有问题,这个规模的房租上涨也会数钱数的手抽筋,恕我小鼻子小眼,没见识过挣更大的钱。

我的老板除了给自己发工资,也把自己的子女家人列入发工资对象,买奔驰宝马劳斯莱斯自用,当然也有皮卡车给其他员工用。有时带员工去高尔夫度假村,San Diego County的La Costa 度假村非常的棒,两个18洞球场,酒店高档,餐馆豪华,连吃带玩住两晚度一个开心周末。公司的钱大把票子花着,逍遥自在好福利,就是我说过的所谓五子登科。而半年的净收入只有十万块钱,连会计师看着账目都说ugly!可又怎么了?一切都是在游戏规则里,查税就查好了,最后也就是entertainment一项开销太大,IRS不认同,补交税而已。

什么叫名不正言不顺?举例来说,占小便宜之心人皆有之,尤其我们这些打工仔,外出办点事,加油收据拿给会计报销,老板知道,睁一眼闭一眼。有一天老板发火了:

“不是不让你们加油,谁都来报销,我儿子也找我报销,让我骂了回去,你们看看,每天最少一两张收据报销,查税的来了怎么解释,搞长途贩运吗?”

天下没有不散的宴席,干了几年后,老板80岁了,结束营业,让我支取三个月薪水,挑一辆车子走人。以往的工作比较自由轻松,重新再去找份工不习惯,就像是和尚尼姑下山,心都野了,庙不想回去了,被迫成为职业地主。也幸亏经营属于自己眼前的一亩三分地好几年,并且在开始阶段极力扩张,殊方绝域,苦攻食淡,筚路蓝缕,以启山林,房地产形成了一定规模。

到了我自己开公司,corporation会面临double tax,再说没有太大规模,放弃。选择小公司夫妻店,general partnership,管理自己的房地产。基本上是萧随曹规,按部就班,和corporation没有太大区别。做事情都要本着合情合理,比如说管理费用,也就是从房租里抽调到公司里的费用,百分之十很正常,百分之十五也没问题,百分之二十有点偏高,百分之二十五就有点牵强,但即使是百分之三十也未必不可,要看公司是怎么运作的。当然,开公司要交EDD,Employment Development Department,按照工资的百分比,没有多少。我们是放大约租金的百分之十五左右,放多少用多少,公司不赚钱,打平即可。其中医疗保险是大头,要两万多,其他开销加起来几万块钱够用了。这15%的实际租金先免掉了交税,全都用在自己身上。另一方面,报个人税income tax时,实际收入少了这15%,再算上折旧,还贷款,维修开销等等,最后剩下的去报税。

我不否认股市里赚钱,有些炒股高手能赚大钱。但不要忘记,螳螂捕蝉黄雀在后,山姆大爷时时刻刻眼睛都盯着你从股市里赚的每一块钱,而且你束手无策。而在南加州这里,当你持之以恒十年二十年做房地产,其数目达到超过十个房进入中层次地主,或者更多一些,二十几个,三十几个房。通过每年一是开公司,二是折旧,三是对比其他州的高地税,这三项里每一项都有可能是一个中产阶级的年收入。

地主有没有必要开公司,我以前写过多篇,不再赘述,基本要看对自己有没有利,以我自己为例子做参考。

一,给自己发工资。发多少自己掌握,账面上的事情家里另一位负责,我不知道具体数字,大概一个人一年不到一万块钱。

二,上面说过了,只有工资才能给自己发W2,堂堂正正报税,挣够四十点,退休以后一样拿社安金,收租公收租婆不行。工资不需要多,每年几千块钱就可以拿到4点,我们经营房地产早,现金流充裕,略给自己多开一点。那些出来晒工资单的高薪码工,年薪一米半米的,即使几十个米,每年你也和我们一样挣4个点,绝对挣不出5点,不服不行,游戏规则。

三,给自己买医疗保险。买合适的,给自己发福利。

四,公司要运转,要买车,电脑,电话,要的东西多了。

五,有车就要加油,要修理,要带人看房,要应酬,要的东西多了。

等等,可以去发挥自己的想象力。

general partnership 和LLC基本上是一类东西,是小型公司,有什么大的区别应该去请教会计师。个人房产我的意见是不必转入公司名下,公司只起管理作用,公司是你自己掌控,自己管理。如果做信托trust则可以放公司名下,然后所有财产全放trust里面。后代可能没有能力管理,就找管理公司来管。没钱赚的时候,什么都不用在乎,不买保险赌一把。出了什么大事情,要钱没有,要命不给,要房拿去。反正脑门子上长瘤子,后面的贷款负担沉重,没有多少equity。等到有钱赚时,净值增加,每个房买够保险另加一个所有房的雨伞险umbrella insurance便高枕无忧,开销都可抵税。

如果是业余地主,两个人都有W2,或者其中之一有,可以从打工单位买医疗保险,不存在健康保险问题,要不要再开公司应该看看有没有这个必要。 仅仅只有几个房,规模不大,属于微弱小地主,不一定非要去弄个公司。但是南加这里有几个破房每月一万块钱毛收入不是难事,从房租里拿出百分之十五到二十给公司运作,比如每月两千块,就像是交管理费给别人。因为有份工作,有W2,也不需要给自己发工资挣点数,工作单位也有医疗保险,所以这两千块钱能做不少的事情。租个车,汽车保险,汽油,电话费,手机,应酬等足够用了。你要非把坐邮轮,到大溪地加勒比海度假的费用也从公司走账就不合情理。

什么叫合情合理?按我的小公司规模,非弄一辆法拉利就不合理,会计师说我最好买辆两三万的车子,而租车子的弹性比较大。那我就租车子,每月几百块钱而已,全从开销走掉。每两三年换一辆,永远开新车,新车除了换机油,没有维修费,即使有维修费也走开销。再说,有几万块钱再添加点钱用做头款可买个房子,弄好了每月赚几百块,车子白开,还抵税。

做房地产的命运是掌握在自己手里,房租收入有毛收入gross income和净收入net income之分。当你需要大数字时,就说毛收入,如果某个房每月两千多的房租,一年是三万,从里面提出百分之十五,约四千五的费用给公司运作,也可能有三个月的空置率,不管了,不去计算那个四千五空置率,租金也满打满算,特别是申请贷款和重新贷款,需要账目上最大的数字,好看。当你报税的时候,也就是需要那个小的数字时,就要计算净收入,每月减去管理费,房贷,地税,维修,开销,折旧,空置等等,一年下来还剩多少?东扣西扣搞七搞八您给说个数?两千如何?两千块钱能交多少税?

所以,当你给狐群狗党吹牛逼的时候,老子一年一个房租金收好几万,豪情万丈,牛逼哄哄。当你的亲朋好友想跟你借钱,立马哭穷装 孙子,小弟一年一个房还挣不到两千块钱啊?即使房子多,也是武大郎的脚趾头没一个好东西,不信你看看我的税单,就这么多仨瓜俩枣。



更多我的博客文章>>> 地主可能遇到的问题 十七,要不要开公司 从以往旅游途中有感南加州房地产 邮轮港口漫谈 七,巴塞罗那 吃喝玩乐巴哈马 邮轮港口漫谈 六,长崎
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Alice-2018
手工点赞!谢谢你的分享,我先收藏起来再慢慢消化!
红土豆妈
满满的都是干粮,多谢了!请问如果请其他的房产管理公司管理自己的房产也还可以自己再开个公司走费用吗?
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alpha123
点赞,收藏了。
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hhtt
为老朽兄点赞!经验之谈,非常有用!前两天西雅图露露美美来问,专业地主的问题,这里都有了回答!
老朽
如果你的房子多,为什么不呢?也怪我写的不全面,管理上可以有双重多层次管理。
东施爱美
lol 幽默又有才。
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donot1
谢谢分享! 非常有用!
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kungfutea
老朽兄的分享生动有趣,可读性很强!
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LexusOnly
Very educational.
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Lee5588
赞老朽经验之谈!
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Lee5588
请朽兄賜教:Cash out refinance 有何好处与坏处?
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mickeylili
赞 干货
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Joi
谢谢分享。如果车放在公司名下,保险会贵很多。你们车是在公司名下吗?
老朽
贷款问题不是很懂,好处是在低利率时重新贷款能把以前的头款套出来,房子变成没有本钱,也就是实现

空手套白狼。

如果房租上涨,用上涨的部分cover cash out 所需贷款额。比如cash out 10万,每月还贷款额会增加500,而你的房租上涨又超过五百,以前的头款是十万。这个房就变成了没本钱的free run。

Cash out 的坏处是审查严格,利率和费用高。

自由穿越
谢谢老朽大侠的分享,你在投坛的每一篇都是满满的干货,值得收藏。
老朽
车子是在个人名下,但开销从公司走帐。
简单从容
感谢!慢慢领会精神
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H&CMom
lease 车子是不是也要分business和personal use?

俺家的出租房维修都很少,啥费用都牵强

红土豆妈
嗯,谢谢!房子不多就不行吧?
红土豆妈
还有一个好处是可以省税,因为费用就增加了。
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lala666
谢谢朽哥的无私分享。
老朽
不是不行,要看值得不值得
老朽
如果两部车就简单了,一部车用在business 。
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H&CMom
两部车可是一人上班不管房子,另一个人的车子不还得有其他用途呢

玩的时候多

老朽
嗨,你也真较劲,把贵的车开销大的车算公司里,有些事情

只能做不能说。

H
H&CMom
哈哈哈,你知道我为啥较劲不是

不那么理直气壮就较劲

花飞絮
有趣又有料。
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L
这是做投资房应该知道的事。先谢后看。
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ljty1
慢慢的干货!赞朽哥
南山依然
赞!学习买房投资还能学好多歇后语:)
飘落的草
以敬仰之心拜读大作,学到的是无处可寻的真货
飘落的草
以敬仰之心拜读大作,学到的是无处可寻的真货
飘落的草
以敬仰之心拜读大作,学到的是无处可寻的真货
飘落的草
以敬仰之心拜读大作,学到的是无处可寻的真货。
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keeplooking
呵呵, 先笑再看
六月天
好感谢分享!
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alongway
收藏了,感谢朽哥分享!
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hotpot2020
假设其它的房产管理公司已经收8%的管理费,自己再开个llc房产管理公司,能不能再收8%的管理费呀?多谢~
品酒
点赞留印
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G&G妈
精辟睿智!
白沙井hx_
有点看不懂,产权放LLC 和 放个人后用LLC 收管理费 不是一样吗 产权放LLC,用LLC买医疗保险和EDD,花掉15%的租

老朽
你完全可以这么做,我的意思是没有必要把title 放入公司, LLC未必有保护作用,房子买够保险就行了。
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hhtt
知道你很敬仰老朽,但是也不用说四遍吧?
白沙井hx_
谢谢朽哥!
老朽
为什么不可以呢?双层管理,你的管理公司管理下面请人管理的公司,至于管理费合情合理就行。
黑熊觅食
朽哥大作都留着啊,别删了,看一遍不够,需要反刍咀嚼
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jiangjie
朽哥不就是人前哭穷,人后吃喝嫖赌的有钱人嘛。忘了帐本收入正好可以拿新冠补助。高!
飘落的草
那是手机上网惹的祸,页面不动了,d动了以后就是这个结果,看来本草才是真糊涂!!!
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goodhouse99
收藏起来,慢慢消化,拜读
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DJGO_SF1996
赞无私分享!码那么多字需要很多时间呢。
老朽
谢谢各位阅读评点,房地产那点破事掌握起来不难,但要玩到炉火纯青需要不断地探讨学习,我也是来这里吸收营养。
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thankful
谢谢朽哥分享!虽然房子没那么多,但总觉得会用上滴!
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RD8902
请问可以用LLC买自住房吗?如可以,有何优缺点?谢谢。
不声不响
存下来,好好学习消化
老朽
可以,没看出来有什么优点,缺点是多此一举。
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yezi-us
非常感谢分享。有几个问题请教。1. 我们房子已经买了,再开公司恐怕mortgage公司也不让放在开的公司名下。

那么房子的租金可以拿来公司用吗?2. 房子在10个以内开什么样的公司好呢?LLC或general partnership? 3. 怎么将租金转到公司名下呢?需要怎么操作?再次感谢。

老朽
你没有搞明白,1,房子的title 没有变,和贷款公司没有关系。公司的运转资金不从租金里来从哪里来呢?2,

LLC OR GP哪个好我也不知道,去问问会计师。

3,从一个帐户的钱转去另一个帐户不会吗?相当于把你的管理费转给PM,只不过变成左口袋里的钱放入右口袋。

圭妈
谢谢老朽手把手的传授经验。都是干货,一句废话都没有。
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yezi-us
谢谢回答,那就不用把房子转到公司名下了。我就是没有明白房子不在公司名下怎么可以转钱过去用。
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yezi-us
我好像明白了,谢谢!
老朽
再补充一下,你让PM管理你的房,会把房子转到PM名下吗?
墨西哥
朽爷的贴,佩服。如滔滔江水绵延不绝,如黄河泛滥一发不可收.
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goggle
点赞!
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yezi-us
谢谢!学到很多。需要给公司单独开一个银行账户吗?还是把公司的花销记录清楚就可以,不用额外开户?
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RD8902
LLC 名下的自住房的房产税 HOA 费,保险费以及贷款利息可以在LLC名下deduct吗?
老朽
出租房所以的开销都可以从房租里扣除,自住房不能。
石头石头
净收入低的话银行贷款困难。朽哥买房的时候是通过公司买的吗?我贷款的时候银行要看tax return,房租收入没有全算income

维护费用甚至连折旧都扣除了。因为贷款额度高,几个房子的净收入都接近零。

a
aloha2000
先点赞再认真体会
老朽
我们贷款全都是用个人income tax,投资房放25%,收入不很重要,不过,我们的收入也没问题。
石头石头
谢谢回复!我们有工资收入和报险,而且房租账面收入为零,所以开公司的税方面好处不大。以后mortgage interest和折旧降

低了,开公司就划算了。

老朽
没必要则多一事不如少一事
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RD8902
谢谢。现在想自住的小房出租,用LLC之名买大一点,新一点的,省点税,看来行不通。
野花
老朽兄每一篇帖子都不要错过!赞胸襟,从不吝惜分享!
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luftfreie
学习了。
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hotpot2020
多谢您答疑解惑
笨蜗牛
谢谢朽兄,决定让老公开个管理公司了。