WWII历史转拆点--珍珠港世件

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Shortpump
楼主 (文学城)

当时世界上真正一流军事強囯只有三个:德国,苏联,美囯。英国和日本只能算1.5流。美国没参战以前,双方只是势均力敌,没有—方能保证战争的胜利。珍珠港事件使美国加入同盟国,胜利的天平倾向盟军。打个比喻,双方打架,难解难分,一方加了个巨人,另—方能取胜才怪了。史大林,丘吉儿根本没有实力打败希特勒,东条。英国吹牛跟他们的足球—样,永远是第-流的,但冠军永远是还要65年。所以珍珠港事件,日本把美国拖入战争,把世界—流军事强国拖入敌军战线,是错误时间,错误地点,错误战争。日本是明付其实的猪队友。

c
caral
日本打珍珠港,类似于委员长合围中原解放区,你能说合围中原解放区是二次国共内战的历史转拆点么?

美军和共军再强大,那是后来的事

白云蓝天
即便美国不参战,苏联也会赢得斯大林格勒会战;即便美英不开辟第二战场,希特勒也会覆灭,只不过苏联牺牲更大而已。
B
BeagleDog
日本为什么要偷袭珍珠港,把美国拉入战争?在这个问题上,历史学家是怎样的共识?

从我过去对二战的了解,邱吉尔一直想把美国拉入战争,罗斯福也非常想要参战,只是美国国会反对而已。所以有一种说法是,白宫已得到日本要偷袭的消息,因罗斯福需要一个参战的理由,所以隐瞒了情报。真假不论,只是证明日本偷袭珍珠港把美国拖入战争,确实对轴心国不利,而是英国盼望的事情。

c
caral
41年的华盛顿,很象46年的延安,战争潜力很大,但不为大家包括自己在内所有人认知

所以日本偷袭珍珠港,就和老蒋全面进攻解放区差不多,现在看来荒唐无比,但当时也有他们的道理

白云蓝天
“不为大家包括自己在内所有人认知”——完全不能同意!包括希特勒、丘吉尔、斯大林,人人皆知。这也是为何希特勒忍了美国好几年!
白云蓝天
这个问题犹如“为何习大粪要跟整个文明世界对抗”一样,狂妄加愚蠢,只不过日本是狂妄变得愚蠢,而大粪是愚蠢变得狂妄。
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akc
当时几乎全歼美太平洋海军。但日本忽略了美国重建海军的能力和谮力正如現在中国造船能力。
英二
时机已到,即使没有珍珠港,美国也会参战,日本看的清,先下手为强
p
passyi2
一个被资本的国家,参战武器商控制才能发双倍的战争财。

v
viBravo5
41年底德国兵临莫斯科城下,眼看就要拿下. 小日本要面子,不想等德国打败苏联后再参战,就偷袭珍珠港,昏了头
多哥
你这个讲得对。不谈日寇的侵华暴行,日本是亚洲最有危机感的民族并天生具备为生存而努力的顽强战斗力。它要是 “统一” 了亚洲,
多哥
也就是垄断了亚洲的资源,是不为欧美列强所愿意看到的。
多哥
列强要出手阻止并维持各国的独立包括中国。中国成了亚洲列强,也不会容忍亚洲其它国家联手形成一个在自己之外的 ”统一市场。“
多哥
美国军事力量在亚洲的存在,主要防范的是日本。中国要考虑如何与米帝做生意,该放的要放并找借口容许米帝军事力量的存在。
c
caral
从立国到珍珠港前,美军并没有打过什么特牛的仗,所以被轻视也是正常的
多哥
台湾的不统不独,就是个办法之一米帝军事力量随时可以进驻而不用考虑中国的主权及尴尬。然而对此最难受的,就是日本了。
方家胡同
二次大战结束以后美军基地就一直存在,当然是为了日本。那时候中国还是它的”盟国”呢!
海云之南
当美国切断了向日本的一切供应后,日本只能偷袭珍珠港,否则就得向美国投降。
c
chufang
只去掉了主力舰,但没影响到航母。
U
Uusequery
没有美国大规模的援助苏联打不赢的。
老生常谈12
你这小丫头,大人说话别插嘴。

好莱坞电影是历史吗?

 

美国和德国在欧洲单打,美国能胜吗?

美国和苏联在欧洲单打,美国能胜吗?

您知道德军死亡多少人吗?苏军击毙德军450万人。盟军击毙德军100万人,除了英军击毙的外,美军击毙的不到50万人。苏军再击毙50万人不是可行的吗?

苏军死亡多少人吗?880万-1050万。

美军死亡多少人吗?25万人。

知道苏军野战兵力近1200万人,而美军在欧洲地面部队最多时才近200万人。

那知道美军和英军1943年6月开辟第二战场的时候,北非战役,斯大林格勒战役已经胜利了吗?二战已经转折。

苏军库尔斯克会战已经胜利,德军从此再无力反攻,进入撤退阶段。

那知道1944年6月6日诺曼底登陆,登不登陆德军败像已经不可阻挡。苏军取得第二次明斯克会战的胜利,取得列宁格勒保卫战的胜利。

1945年,德军用于盟军方面的仅仅是60个被打残的师和200辆坦克,用于苏军方面的是200个师和15个装甲师。

 

美军围歼过100万人以上的风头正劲的德军主力集团吗?苏军干过几次。

 

朱可夫率250万人围攻柏林阵亡30万人,美军在易北河观望。

a
akc
你有沒有想过即然如此,为什么美国(英法)菩萨心腸战后甘心願意和苏联爪分德国?
老生常谈12
在北非战役时

英军非常瞧不起美军,认为美军老爷兵不会打仗,所以总是把美军当作配属用。

U
Uusequery
老头在这里,就不插嘴了。最后一句,

没有美国的军事援助,苏联用烧火棍拼命?美援的规模老先生应该很清楚吧?

老生常谈12
其实是苏联牺牲30万人单独占领柏林,分给英美。
老生常谈12
我清楚。

490亿美元,优先给英国307亿,占63%。

给苏联109亿,占22%。

给中国8亿,占1. 6%。

但是1941年和1942年给苏联给得极少,1943年开始增加一些,1944年到位较多,1945年还有很大部分年底才到货。

而2战转折点的斯大林格勒战役胜利是1942年,战略反攻转折点库尔斯克会战是1943年。

U
Uusequery
我没有否认苏联巨大贡献的意思。只是想说

如果没有美国的援助苏联能否撑到最后。

 

c
chufang
德苏之战到最后,尽管苏联损失巨大,但新兵源却不断,希特勒都大为诧异那来的兵。
白云蓝天
面包会有的,牛奶会有的,美援也会有的,一切都会有的,事实上1941年美国就已大规模援助苏联了。

 

• 本人认为,没有美援,没有一个国家撑得下去,但美国不参战,苏联也会赢得苏德战争,希特勒难逃覆灭下场,但日本夹攻苏联就难说了。 -白云蓝天    (0 bytes) (13 reads) 07/19/2021 postreply 16:16:08

 

a
akc
美国拱手相让柏林给苏军因事前美苏已同意爪分德国和柏林...

欧洲战场上美德伤亡是2:1。美国为避免伤亡,乐于拱手相让。苏联以牺牲30万为代價为抢占德国资料和技术。巴顿不懂政治不乐意了,想挥军直捣柏林,后来就不明不白死去。

白云蓝天
罗斯福很聪明,自己出兵去消灭希特勒的话,至少要牺牲甚至几百万美国士兵的生命,而让苏联干只要出钱就可以,而且效率更高。
白云蓝天
“日本要偷袭的消息,因罗斯福需要一个参战的理由,所以隐瞒了情报”——这种幼稚可笑的推测也信?
老生常谈12
1941年,美援苏规模极其小,1942年仍然小,而且拖延到货极晚。
O
OnStrike
当时西方国家和日本有个协议,不让日本海军发展太大,限制了战舰的数量和吨位,这才把日本逼急了
白云蓝天
Borisg下面给出的数据好象不是这样的。斯大林说“美国是机器之国。如果没有使用通过《租借》得到的那些机器,我们会失去这场战争“

 

       1943年12月在德黑兰会议(Tehran Conference)期间,斯大林在与同盟国领导人的一次餐会上祝酒时还说,“美国……是机器之国。如果没有使用通过《租借》得到的那些机器,我们会失去这场战争。”

 

白云蓝天
这说法不实,1921年签订的《五国海军条约》对各国都有限制,美英日法意之比是5 : 5 : 3 : 1.75 : 1.75。
老生常谈12
你查百度就知道了。
白云蓝天
1921年日本海军拨款高达其全部国家预算的三分之一。
白云蓝天
百度结果:1942年美国援助苏联数据(1943年、1944年更多) 》》》》》

 

1942年到货确实没有1943、1944年多,但是1942年苏联工业数据最惨,很多只有1940年的1/5左右。 援助物资虽然比1943、1944年的少。但分跟谁比,跟1942年的苏联自产比,那就不算少了。
很多重要物资可能被我遗漏了,没办法我一个人精力有限
特意把1942年的一些援助数据摘出来
1942年盟国援助的部分物资相当于苏联自产的百分比

这些物资都是在1942年到货的,因为我是根据苏联到货接收清单总结的

TNT,千吨——盟国援助相当于苏联自产的:33.78%
甲苯,千吨——盟国援助相当于苏联自产的:34.91%
铜,千吨——盟国援助相当于苏联自产的:51.82%
金属切削机床,台——盟国援助相当于苏联自产的:25.02%
电炉,台——盟国援助相当于苏联自产的:23.35%
铝及硬铝,千吨——盟国援助相当于苏联自产的:99.03%
镍,千吨——盟国援助相当于苏联自产的:34.48%
钼精矿, 千吨——盟国援助相当于苏联自产的:220.20%
钴, 吨——盟国援助相当于苏联自产的:153.37%
钨精矿, 千吨——盟国援助相当于苏联自产的:72.43%
锡, 千吨——盟国援助相当于苏联自产的:270.57%
铅,千吨——盟国援助相当于苏联自产的:34.29%
锌,千吨——盟国援助相当于苏联自产的:29.46%
橡胶,千吨——盟国援助相当于苏联自产的:170.95%
电缆——盟国援助相当于苏联自产的:41.91%
金属丝,千吨——盟国援助相当于苏联自产的:29.41%
汽车,辆——盟国援助相当于苏联自产的:114.08%
————其中载重车辆——盟国援助相当于苏联自产的:129%
摩托车,辆——盟国援助相当于苏联自产的:78.71%
作战飞机,架——盟国援助相当于苏联自产的:13.42%
————其中轰炸机——盟国援助相当于苏联自产的:23%
————其中战斗机——盟国援助相当于苏联自产的:20%
坦克,辆——盟国援助相当于苏联自产的:14.22%
轻型坦克——盟国援助相当于苏联自产的:20%
中型坦克——盟国援助相当于苏联自产的:12%
糖, 千吨——盟国援助相当于苏联自产的:104.22%
植物油, 千吨——盟国援助相当于苏联自产的:20.28%

 

白云蓝天
1941年12月底前美国援助苏联数据 》》》》》

 

最初一批物资按着美国的说法叫前租借時期就是1941年6月22日-1941年9月30日提供的,这批物资数量很少。较大规模的援苏是从1941年9月底开始,到货一般是在1942年初,到1942年年底到货规模相对于苏联自产,很多物资比例已经很大了,这个我前面贴过。
至于1941年12月底之前到货的物资,比例较高的我大概找了下,如下:
我简单说下,1941年12月底前运抵苏联的有:
有色金属类
1941年12月底前运抵苏联:锡7.3千吨,相当于苏联自产2.424千吨的301%。
1941年12月底前运抵苏联:钼精矿2千吨,相当于苏联自产1.18千吨的170%。(这是苏联装甲钢必需的成分,也是制作金属车刀的必需重要元素)
1941年12月底前运抵苏联:钨精矿2.5千吨,相当于苏联自产4.141千吨的60%。
1941年12月底前运抵苏联:钴53.85吨,相当于苏联自产85.7千吨的63%。
1941年12月底前运抵苏联:铝及硬铝7.3千吨,相当于苏联自产67.6千吨的大约11%。
1941年12月底前运抵苏联:铅11.4千吨,相当于苏联自产100.3千吨的11%。

武器类 1941年12月底前运抵苏联:750架飞机(其中730架是战斗机)相当于1941年苏联自产战斗机的14%。 1941年12月底前运抵苏联:501辆坦克,相当于苏联自产的大约10%。
1941年12月底前运抵苏联:天然橡胶36.5千吨,相当于苏联自产合成橡胶97.5千吨的37%。 1941年12月底前运抵苏联:航空汽油107千吨,相当于苏联自产的8%。 以上均是1941年12月底前抵达的。
有色金属类很明显在,1941年年底运达的量相当于苏联自产量就已经很大了,要知道钼、钨、钴、锡都是特重要的有色金属。另外一个就是天然橡胶。 每年的援助量,苏联的自产量大家可以去我下面贴的档案截图里自己找,自己核对。
另外援助的坦克已经投入到莫斯科战役,这也是可以确定的。

 

欲千北
这些数据非常说明问题,没有美国的援助,苏联能否取胜真很难说,也许持久作战,最后能与德国打平。
德州土老冒
垃圾贴,事后诸葛亮