WWII的转折点不是斯大林格勒,而是Kursk的坦克运动战。尽管红军在斯大林格勒战役大胜,1943春德军在

十具
楼主 (文学城)

Kharkov又扳回一局。东线陷入僵局。斯大林对英美不信任,战线还离德国本土远着呢,德军实力仍然很强。斯大林想见好就收,试探与德国和谈,恢复到1938的边境。事实上,1941-1943,苏联三次试图和谈

https://nationalinterest.org/blog/buzz/how-nazi-germany-could-have-crushed-russia-during-world-war-ii-82481?page=0%2C1

https://www.nytimes.com/1971/01/04/archives/british-book-says-german-and-soviet-officials-met-in-43-to-discuss.html

1943年7月苏军在Kursk挫败了德军的Operation Citadel(堡垒行动),重创德军的中央集团军精锐,让斯大林信心倍增,再加上盟军登陆西西里,德国从此失去了战略的主动权。

聂耳
我想应是 Battle of Normandy, D day, 开辟了第2战场使德军首尾不及
聂耳
所以每年这一天世界反法西斯记念日的开始
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borisg
夏伊勒的“第三帝国”里,把阿拉曼和斯大林格勒并列为战争的转折点。这两个地方都是纳粹军队到达的最远的地方从此再没能回来。
十具
Kursk以后,德军完全被动。即使没有D day,斯大林也要打进德国。要不是希特勒,德国是有机会见好就收的,德少壮军官刺杀希德勒
S
Shortpump
斯大林格勒—战是WWII的转拆只是苏联的说法,而西方一派并没有认可。
十具
斯大林到斯大林战役结束后还想秘密构和,所以前苏联史学界要强调斯大林格勒战役的重要性,证明伟大领袖就是钢铁。
b
borisg
即使没有D day,斯大林也要打进德国-agree. 请看苏军反攻进程图

十具
所以啊,重庆和延安都有自己的小九九,有什么奇怪的?争什么中流砥柱,那是政客们高尚的事情。
p
planet
西方阵营认为Normandy, D day是反攻日,每年有仪式纪念。希特勒根据大量军队+物质的集结, 应预计到那方向有这1天但

不确定具体地点.

老生常谈12
库尔斯克已经是反攻战了,德军开始后撤了。
老生常谈12
西方阵营从来不认为Normandy, D day是反攻日,是好莱坞认为。

基尔斯克会战是反攻战,西方也是认同的。

西方哪里打过百万人的大会战?Normandy是登陆,也不是以歼敌为战略目的。

十具
德军的Operation Citadel是精心策划的战略进攻,苏军是守势。但与过去不同,这次苏军有强大的预备队和充足的物资后勤。

武器装备质量,士兵战术素质上的优势。但苏军在兵员和装备数量上,碾压德军。

p
planet
The D-Day invasion is significant in history for the role it

played in World War II. D-Day marked the turn of the tide for the control maintained by Nazi Germany.

The invasion of northern France in 1944 was the most significant victory of the Western Allies in the Second World War. The German Army suffered a catastrophe greater than that of Stalingrad, the defeat in North Africa or even the massive Soviet summer offensive of 1944. ... Why D-Day Was So Important to Allied Victory | Imperial War ...

========               ==========                    ===========

Victory in Normandy The Normandy invasion began to turn the tide against the Nazis. A significant psychological blow, it also prevented Hitler from sending troops from France to build up his Eastern Front against the advancing Soviets.   https://www.history.com › topics › world-war-ii  . ==========                                  ============ The D-Day invasion, or Normandy landings, were the landing operations of the Allied forces as part of Operation Overlord in World War II. They marked the beginning of the liberation of German-occupied Western Europe from Nazi control.   不清楚你如何有信心弄出'西方从来不....' 的结论? 世界很大, 抱着1本书读到老,或只将1个政党的话视为真理, 容易窄视/近视, 你不妨拿欧洲出版的历史课本"-“
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passyi2
西方不认可的事实还少吗?

老生常谈12
这是话语权的问题

欧洲战场西方起多少作用?

苏军击毙德军450万人,

西方盟军所有国家总和击毙德军100万人。

苏军对付的是80%-90%的德军精锐,双方各自过百万人参战的会战7次以上。即使到了1945年了,德军仍将200万德军和20个·装甲师用于苏军,而只用被打残了的60个师和200辆装甲车应付盟军。

苏军野战部队1100万-1200万人与德军作战,还有400万地方各种武装保卫工厂,城市等。

而1943年6月的北非战役前线对德作战的英美加澳等盟军才100多万人,1944年6月6日诺曼底登陆后也才300多万人。

p
planet
你拿出事实反驳y.
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Tiger666
呵呵,西方认为是事实的事不少,比如认定萨达母有大规模杀伤性武器!
白云蓝天
It is often identified as the turning point on the Eastern Front
白云蓝天
in the war against Germany overall, and in the entire Second Wor
白云蓝天
Corrigan, Gordon. The Second World War: a Military History. Lond
白云蓝天
Bell, P. M. H. Twelve Turning Points of the Second World War.
老生常谈12
四耳又胡说了。库尔斯克会战1943/7/5--8/23. 而诺曼底登陆是一年后的1944/6/6。

是盟军看到了经过斯大林格勒战役和库尔斯克会战等会战,德军大势已去,这才登陆法国。

斯大林早在1942年就邀请美英开辟第二战场,可是美国一拖再拖,等到双方打得精疲力尽了才出手。美国以欧战牺牲25万的很小代价获取了最大的利益,把英国的大部分利益抢到了手,从此主宰世界70多年,还在享受二战的红利 。

而苏联牺牲880万-1050万战士,也只获得了一些东欧小国的利益。

 

白云蓝天
以上两部西方著作也认为斯大林格勒保卫战是第二次世界大战的转折点。
白云蓝天
“斯大林格勒之战,英美报纸比之为凡尔登战役,“红色凡尔登”之名已传遍于世界”(毛泽东《第二次世界大战的转折点》)
白云蓝天
不能没有根据信口开河地下结论!
白云蓝天
四耳这话明显没有经过大脑,用的是底盘。
白云蓝天
我下面已给出了事实。
白云蓝天
国共内战,蒋介石兵败如山倒,大势已去,国共之间不是也谈判?!
老生常谈12
那局部和谈的就更多了:云南卢汉,西康刘文辉等等
白云蓝天
如果用这句英语Google一下,就会发现满版满版的西方书籍包括历史教科书都一词不差地引用了这句话。
p
planet
西方不也认为萨达母没有大规模杀伤性武器的事实吗?

上面是针对斯大林格勒—战是WWII的转拆只是苏联的说法,而西方一派并没有认可的话题, 也请围绕这题目争议.

 因为我上面转帖了英文西方阵营不认斯大林格勒—战是WWII的转折。 也许是西方对共产主义偏见。争论可以让人广开思路。比做思维的小个头好! 比对不许有反对意见的无自信心表现宽容.

老生常谈12
你造一句谣,我就得花几天时间反驳你,然后你不可置否,这样操作不可持续。
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soccermom
英国军事史专家李德哈特在《第二次世界大战战史》里认为斯大林格勒战役是欧洲战场的转折点。
p
planet
我那句造谣了?你, 胡说8道还少吗? 我这一次是用你进攻我的等量(aggressive)级别语句回击你!
衡山老道
这两次会战都是决一死战,苏联输了任何一个,就可能完了。
c
chufang
转折点该是斯大林格勒,库尔斯克之后德军再也没有战略进攻的本钱了。
老生常谈12
库尔斯克会战以后

有没有盟军诺曼底登陆,苏军都能打到柏林。德军还剩下的500万-600万德军大多是战斗力不强,地方守备,新凑起来的部队等。

250万苏军围攻柏林会战胜利后, 400万德军投降。

B
BeagleDog
斯大林格勒保卫战应该是苏德战争的转折点。我懒得去做数据分析,只是凭感觉。这一战已经宣告了两个事实:

德军不可战胜的神话的破灭和苏联红军才是不可战胜的。

希特勒进攻苏联的命运和拿破仑在1812年的俄法战争中是同样的。谁也没从入侵俄国中得到便宜。