看“草原帝国”,感概:游牧民族的行为是“我不改变落后的经济模式,但农耕所得、技术进步得与我分享,不然我就抢”

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Mount-ex
楼主 (文学城)

原始社会, 人是游荡的, 有些人、时候采摘, 有些人、时候狩猎。随着时代发展,采摘的进了两步: 1. 种植产生农业, 2. 定居进而产生城市。狩猎的只进了一步:牧养动物, 但继续游荡。

我们知道:几乎所有的文明进步、技术科学发现都是农耕定居,然后社会分工,然后城市化, 所带来的。农耕社会因而产生了游牧部落所没有的社会繁荣、多种高档物质。

当时并没有国家边界、户口制度,游牧部落的人只要有意愿, 他们是可以自由、和平地成为农耕社会和城市文明的一分子。但是他们中的很多选择保留相对落后的游牧生活,我也承认:游牧生活确实比汗流狭背的农耕生活舒适、浪漫、自由。浪漫,所以他们的歌舞都比较好,在游荡也可以碰到不同的人(特别是各族的姑娘);自由,古时农民常一辈子不出百里之外,被土地所有权捆绑、不得不接受政府的各种辖制、没多少自由,而牧民常年游千里、碰到坏的部落领导时, 比较容易离开。

但他们凭借他们骑马、弓箭的优势,蛮狠地要求分享农耕文明的成就,你不给、他就抢。从中国历史的角度,这是从秦朝到清朝约2000年的主轴之一。在两河流域、印度、埃及、南欧, 游牧民族入侵也是改变历史的多次主因。

说古道今, 有没有发现:美国多元化口号下, 有些民族团体, 也是同样的思路:明明科技是现代文明的主要经济动力, 我不喜欢这种枯燥的学习、枯燥的生产线上班,但我还是要同样分享科技产生的成果。不给, 我就闹、我就抢。

加州耍猴人
不知道你所谓的美国人抢得多,还是中国人从美国以及世界其他发达国家偷的东西多
听松云涛深处
美国人从欧洲偷的东西也不少。付专利费了吗?
十具
好在历史是螺旋状前进的。野蛮也是相对于文明的,其绝对烈度必呈下降趋势。不少有强汉使命感的人,偏偏以成吉思汗为傲。
加州耍猴人
偷了什么?你说说看,顺便也欢迎你普及一下专利的相关发展史,然后对比一下共产中国的偷窃成绩--这才是科学的研究方法
J
Justness
以国家的名义,偷窃知识产权,中共史无前例
听松云涛深处
那请您先列个清单,中方偷了那些专利?
加州耍猴人
你首先提出美国从欧洲偷了很多东西---您立论您举证,我愿意学习。至于说中国人从美国偷东西,我有铁打的实例,中

国医学科学院某所某研究院利用到美国访问的机会带回一点儿东西,合成了一个新药在国内医院用----上个世纪90年代以前的事儿。

有名有姓有单位,多了不能说了。

 

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obama_北美101
华为偷t-mobile的点击机器人那个案子, YouTube有偷窃现场视频
加州耍猴人
当初偷美国东西的的单位,就在北京天坛公园西边,天桥,南纬路那一带---了解实情的都知道我划定的区域里面有哪几个单位
白云蓝天
你所讲的是中国北方的游牧民族,因为大多时候没有能力征服中原,所以才不得不保持落后的经济模式。
白云蓝天
而世界上其他地方的游牧民族往往征服农耕民族后自己也就变为农耕民族,然后再被后来的游牧民族的所征服。
白云蓝天
什么日耳曼人、斯拉夫人、凯特尔人、波斯人等等的祖先全都是游牧民族。不是游牧民族的就是古代的四大文明等。
老柏树
大部分大陆人和二战中日本的国民一样,是既得利益者,所以很少有人有正义感了

当然,老共的高压统治,让人不敢说真话,也是重要原因。

我认识几个越南人,他们是丈二金刚摸不着头脑:我们祖祖辈辈在南海捕鱼,你们中国上来就不让我们捕了,还撞沉我们的渔船,我们根本没有招惹你们。

加州耍猴人
文明程度高的族群也很可能被落后的族群征服甚至消灭,这在历史上屡见不鲜
白云蓝天
除了中国之外,全世界的历史不正是这样演变的?游牧民族灭了农耕民族而变成了农耕民族,又被后来的游牧民族灭掉。
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curiousGeorge2
this is from New Yorker

"Throughout the late eighteenth and early nineteenth centuries, American industrial spies roamed the British Isles, seeking not just new machines but skilled workers who could run and maintain those machines. "

"The American government often encouraged such piracy. Alexander Hamilton, in his 1791 “Report on Manufactures,” called on the country to reward those who brought us “improvements and secrets of extraordinary value” from elsewhere."

 

https://www.newyorker.com/magazine/2014/06/09/spy-vs-spy-3

 

 

 

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Mount-ex
有些游牧民族主动转化为农耕,即使是这些人也主要是作为军事贵族、统治者融入农耕民族。如满族,其实没多少是直接从游牧变农耕的

相当于抢着抢着就忘了回去了。

四五世纪时,日耳曼更接近被驱离了原来的游牧场所, 而不得不到农耕地界求生存发展

M
Mount-ex
这不是螺旋式, 这是面皮厚式、阿Q式
M
Mount-ex
文不对题
阳光灿烂de日子
美国为了731部队的技术,连战犯都收容,确实也不能算偷,哈
白云蓝天
中国不说了,中国之外,一批批游牧征服农耕,转为农耕,再被后面的游牧征服,所以只要条件允许,全喜欢农耕,不喜欢游牧。
白云蓝天
从两河流域开始,世界文明史就是这样演变的。游牧民族,生活太艰辛太原始,没人会喜欢。
加州耍猴人
你可以偷,我也可以抓。猫鼠游戏。
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pangpangxiongxiong
汉人不会以建立蒙古国的成吉思汗为傲吧。也不会为忽必烈为傲,虽然元朝是中国王朝