不是笑话:倪光南与计算所

久经沙场的枪
楼主 (文学城)

对倪光南挺了解的。一点都不可惜。

当年计算所把汉化Unix搞的如火如荼的时候,哈佛那位辍学生戴着大眼睛迷上了IBM正要抛弃的PC机,一个人动手写出了MS DOS。

多少年以后,倪院士又着手汉化MS DOS。

盖兹接着搞出了Windows。

倪院士又着手汉化Windows。

又过了多少年,Windows自带中文。盖兹成了世界首富。汉化没球用了。倪院士没事做了。联想接过IBM的PC 继续卖。

这时,芬兰一位大学生觉得Windows太霸道,不服气,把Unix拿来左砍右剁,瘦身出来一个小系统,以自己名字命名为linux,免费提供给大家使用。

倪院士这次学乖了,和几位中国计算机界的牛人,把市场上混的一头晦气转化成一腔爱国热情,开始给领导们游说,说核心技术必须国产化。软件所拿来芬兰小伙的东西取了个名字叫红旗Linux。可惜,领导意图在市场上就是个屁。红旗Linux照样不行。

院士们都是当年两弹一星时落下的毛病,加上领导们牛逼时都是厉害了我的国受挫时都是敌人亡我之心不死的心态,所以这种核心技术必须自己掌握的路子,几乎成了中国科技怂人门的business model。

向倪老师道个歉,对您个人我充满了敬意,只是中国这个搞法有问题。

 

PS:

Disk Operating System(DOS)当年是很简单的程序,没几个人懂也没几个人愿意懂。

Gates押宝当时的新鲜事物PC机,号称花了5万美元,买了一个DOS系统,自己动手重新改写,最后做到IBM兼容机的首选。

Linus Torwalds 91年嫌Windows霸道,又嫌Unix被贝尔实验室弄成私货,一气之下,自己动手改写Unix内核,并公布为开源,不要任何版权,任何人都可以改写,即可以用于教学也可以用于卖钱。

开源代码从此一发不可收拾,IT界各路豪杰,路见不平见招拆招,把自己的聪明才智,无私贡献给大家共享。

现在如日中天的的比特币以及区块链,都是开源的豪杰所为,不取分文,包括谷歌的Android系统,也是基于Linux修改而来的。



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chufang
我觉得红旗败走是由于大家都用了免费的视窗,舒舒服服的,没有人再原意用一个陌生的红旗。
欲千北
这个例子好。属于市场竞争的产品,应该由私有民营企业来主导,政府支持就可以了。非市场竞争的东西,政府搞,比如原子弹氢弹。

市场竞争,即使民营企业来搞,能否成功,就看老板和员工的眼光和素质了。所以机密机床,日本德国一流,中国二三流,现在非洲任何一国不入流。

久经沙场的枪
西方有句谚语,叫不要重新发明车轮子。腾讯阿里抖音都没拿国家一分钱,人家活得好好的
久经沙场的枪
可惜东西南北中,都要党说了算
英二
应该的,现在都知道不应该了
老生常谈12
腾讯阿里京东百度等市值巨大,但是

没有他们,国家不受影响。

沈阳鼓风机厂,哈尔滨三大动力厂,瓦轴哈轴洛轴,沈阳机床和大连机床,大连造船江南造船这些市值连腾讯阿里京东百度等市值的百分之一不到,可是他们是国之根本,大国重器,国家必须保。

久经沙场的枪
别提沈阳机床厂了,跟他们总工聊过,,,
老生常谈12
沈阳机床厂再差,那也是中国最大的机床厂,其它的不如它。
久经沙场的枪
你觉得他们关键时候靠得住? 一个原则,财富不能姓公,权利不能姓私,这是久经考验颠覆不破的真理。
y
yunshangao
给老大凑一本吧。不就是想要分享党的权力分享资源吗?别以为我老习看不清你的用心。好自为之,少来胡说,天子一怒,伏尸百万。
老生常谈12
关键时刻当然靠国企了。大连机床就是私有化才破产的。
二胡一刀
啥关键时候,美国到处私人企业二战打输了吗?
老生常谈12
二战是美国单独打的吗?美国胜了是因为私企吗?

1939年二战爆发时,假如德国和美国在欧洲单挑,结果会怎么样?

美国是在苏德打得精疲力尽的时候,作为有生力量加入战场的。

 

苏军击毙德军450万人,占德军死亡人数的80%,自己牺牲880万人-1050万人。

英美澳加新印等所有其它盟军击毙德军100万人,占德军死亡人数的20%,美军死亡25万人。

 

苏德战争有7次是双方各自百万人的会战:

基辅会战

明斯克战役

列宁格勒保卫战

莫斯科保卫战

斯大林格战役, 二战转折点

基尔斯克会战,反攻

攻克迫林,德国投降

 

美国登陆北非的阿尔及利亚和摩洛哥战役是1942年6月,诺曼底登陆是1944年6月6日,斯大林格勒战役早已胜利.

 

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xinhua
没有必要嘲笑前辈的努力。 中国那时的基础,任何在操作系统努力都必失败。其实美国大部分OS项目也是失败的,

关键是做还是放弃。 做也只能从汉化开始练兵,以当时中国的技术人才基础和市场条件, 注定无法成气候。但是做了,就有了人才和技术储备和不断进步,和放弃有很大的区别, 

比如你可以嘲笑鞍钢技术差,但是宝钢起步全是鞍钢来的技术人员,没有几十年的基础也学不会,也没有后来的发展

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xinhua
不同意私有万能说。事实上大部分科技突破和公共资助有关。 Computer, Internet, 大部分UNIX都是政府支持下搞出

发扬光大和技术普及应用是私营企业的事,但也和美国独有的VC系统有关。 日本和南韩发展都是和政府产业政策有关,因为他们没有美国的VC体系, 只能用公共资金达到VC的功能。

久经沙场的枪
你这个说法貌似公允,其实原则偏了

前辈们那样搞,是没有办法的办法,这个我同意。

如果现在还那样搞,那不就是倒退吗?

不要说我耸人听闻,看看坛子里几位的调调,还是外面见过世面的,如此好了伤疤忘了痛,也是无语。

 

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chufang
美国的飞机大炮坦克兵舰都是私企生产的。
有言
赞老生兄!美弟得天独厚离岸手,1941年之前支持帮助日寇侵略中国也是这个道理。-:)
欲千北
我啥时说过私有万能?请别把这个帽子按到我头上,然后再批判。
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xinhua
你没有说万能, 但是fail to notice 大部分后来成功商用的技术突破来自政府支持
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xinhua
我只是就您的帖子论事。另外请指教倪前辈现在怎样搞的, 你认为是倒退了?您觉得正确的做法该如何?
欲千北
1. 你这个说法 “大部分后来成功商用的技术突破来自政府支持” ,数据论据?2. 即便有些初始的商用技术是在政府支持下研发,

但成功的商业推广和后继发展显然私有企业起主导作用。比如 internet, 普及和发展有赖于当年 yahoo, microsoft,cisco 等公司的努力.   3. 我并没有否认有些技术有政府支持,已经说了政府可以支持私企。

久经沙场的枪
马斯克,盖兹,乔布斯,贝佐斯,哪个是政府培养出来的?你不能又当裁判员又当运动员,对吧。
久经沙场的枪
看来你还是没有get到中心思想,看看马化腾马云张一鸣等,哪个学识会比倪老师强。眼光,眼光,眼光!
久经沙场的枪
病入膏肓的病人没救了,大夫把管子拔了,然后你说,是大夫把病人杀死了。
久经沙场的枪
沈阳机床厂那么大的企业,那么悠久的历史,中国那么大的市场,竟然还要靠要饭生存,好意思说关键时候靠他们?
欲千北
+,商场不是象牙塔。
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xinhua
有了市场和技术基础, 没有马化腾也有李华腾,但是基础科技投入和风险都很大,需要国家和倪老师这样的,
信马由江
觉得 DARPA 的作用被高估了

其实美国的很多东西,基本是市场决定走向。微信也是这样,谁能说当初就是这样构想的吗?

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xinhua
比如Internet在政府资助下产生, 在大学和政府研究机构得到推广,下一步商用进入家庭和企业是水到渠成的事。不能本末倒置,

九十年代初,大学里用email, gopher/browser, group discussions, instant messaging已经很普及了。 当时‘私企’ 只是把这些推广到商业世界而已。如果没有政府资助下的学界发明和探索,私企这方面的发展根本无从说起。 所以在技术发展方面, 私企有作用,但不宜夸张,

 

久经沙场的枪
这些都是常识,大家都知道。问题是,熊孩子打架打不过邻居,天天喊家长帮他,你会怎么看
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tw1234
党说了算,不仅禁锢人的创造性,让其他国家根本不敢用你的产品。连谷歌,网络都要禁,查,封,抓。怎么发展国际化操作系统?
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longlyrunner
市场和国家加持,不是一件事,但彼此有联系。

consumer oriented的东东,确实貌似市场决定。但事关国家利益的关键技术,在美国国家强力支持无处不在。这,是美国国防开支持续不下的一个重要原因,就是保证关键技术关键团队持续性。有很多不大但拥有关键技术的公司,比如做加固型军用芯片的几家,国家从来会通过基本订单保证其存活。同时通过反托拉斯维持竞争力保证不被兼并。市场和国家保证两件事儿,有区别也有联系。阿里腾讯字节跳动做大靠市场不错。但换个角度,如果今天美国像对华为一样对这几家公司芯片或知识产权限购,几家没有一家能活下去。解决这种软肋的未雨绸缪长期布局,不能全靠市场!