再次脑洞,从现代系统论的观点来分析明末农民战争的成败

咲媱
楼主 (文学城)

百度一下明末农民起义

从天启七年(1627年)陕西王二起义开始,经过洛阳之战襄阳之战成都之战山海关之战,至清顺治十五年(1658年)败,起义军与明军战斗17年,与清军战斗20年。 [5]  王二高迎祥李自成张献忠等部农民军从小到大,从分散到集中,从游击流动作战到运动流动作战,最终推翻明朝。

然后再读一下明季北略,基本就是一个映像,这些反贼互相不统属,在不同地方各自为战,有时候又会混合在一起干大城池或者大会战。李自成,罗汝才,颌一龙,大大小小几十上百家草头王。合则来,不合则去。

明军相对这些反贼,就厉害无比,基本上每战必胜,杀了一个又一个的草头王。可是就是杀不光,越杀越多。

这让我想起系统论当中的分散系统,这种分散系统的特点是没有中心,所以擒贼擒王是没有用的。所以明军虽然厉害,每战必胜,杀了王二,杀了高闯王,杀了一个又一个头领,但是对于农民军这个整体系统,却没有多大的用处。

而每一个独立的草头王,都在干同一件事情,就是烧杀抢掠,削弱明朝。也就是说,分散系统的目的明确。

这是农民军最后胜利的原因。因为分散系统是不可战胜的。

但是当他们互相兼并,最后成为李自成,张献忠两家之后,这个分散系统解体。这样分散系统的优势就不存在了,

所以当李自成,张献忠被杀,军队就很快解体了,当时有多牛逼,后来却完全不行了。

原因很简单,集中系统对领袖的素质要求极高,李自成,张献忠都没有那个能力。

 

老生常谈12
农民为什么起义?为什么野火烧不尽,春风吹又生?

 

朝廷名将左良玉击败谷城的张献忠轻而易举,为什么他率20万大军反明?祖氏军事世家,戍守辽西走廊锦州,立下赫赫战功,祖大寿的外甥吴三桂守山海关。皆因袁崇焕被冤杀,曾经4000人马击败满清十万的关宁铁骑鸟兽散。看吴三桂,耿仲明/耿继茂/耿精忠,尚可喜都是关宁铁骑。

与系统分散与集中没有关系。

集散型控制系统:分散控制,集中管理。

c
chufang
美国的帮派也是屡打不尽,和三头凶龙一样,砍了一个头,一下子出来了三个头。
咲媱
distribute system(分散系统)不是管理学,而是一种系统,不存在管理的问题

关宁铁骑他们都不是分散系统的一部分,他们是大明国家机器的一部分。

袁崇焕也没有办法救大明,因为那个分散系统在那里,最多满清不能占辽东。

大明一样死在流寇手上。

左良玉再厉害,再岳飞,杀了张献忠,李自成也是没有用的,这是分散系统,黄献忠,牛自成又会出来。

咲媱
因为这也是分散系统,越打越多。要消灭分散系统,只有两个方法,一个是让它边集中系统,比如墨西哥黑帮

出个龙头老大,再控制住这个老大就成了。

再就是要消灭产生分散系统的土壤。

通州河
有意思,计划经济和市场经济可不可以也用这套系统来解释?
老生常谈12
系统工程

在中国70年代末80年代初是基于自动控制发展起来的科学,可用于一切工程,中国有系统工程4大带头人:清华,天大,大工等。钱学森和宋健合写了《工程控制论》可能也有系统工程的概念,我没读过。

美国的系统工程则是应用在所有方面,包括经济活动。

通州河
我看过一本书,只记得部分观点,用的是计算机的中央控制和分散控制来比喻计划经济和市场经济,

分别就系统的成本,效率,可靠性等做了简单描述,不涉及政治,纯粹从系统角度去看待经济活动。

立竿见影-1
十户为一保,十保为一甲。
老生常谈12
DCS-2000 集散型分布式控制系统是

中国纺织设计院研究院自控室张镇国等人在1981年翻译的,是中国首次引进集中管理,分散控制的思想,是Fox borough过程控制系统。

龙剑
说反了,保是甲的上一级组织刚解放镇压反革命的时候,保长可上可下,甲长不算反革命,你年纪太轻不知道。
T
TheHawk
运筹学是基础课之一。清华是郑,天大是刘,不记得大工有谁。

第一届(国际?)系统工程会议是在1991年。郑主持。

老生常谈12


众詑,在系统工程上和刘豹一个水平的。

我同学编写一本运筹学。

白云蓝天
明朝是自己削弱的,百姓活不下去才造反。明朝经济仅南宋的1/3,却让百万以上皇族过奢侈生活,张居正搞的变革又被万历废掉。
白云蓝天
归根结底明朝是亡在财力贫弱上,而这经济贫弱也是明朝统治者自己造成的,老百姓活不下去要造反,军队缺乏军饷无法打仗。
T
TheHawk
还有一门基础课是信息论。里面讲到了熵。
T
TheHawk
一个理论是1加1不一定是2。
老生常谈12
万历三大战争耗尽财力

1。东南沿海抗倭战争

2。云贵平播平定杨应龙之战

3。 朝鲜7年战争。

特别是朝鲜7年对日战争,虽然胜利了,但是耗尽国库,以至于无力把努尔哈赤灭掉在萌芽之中。

英二
整合意味了失败是谬论,
立竿见影-1
你是对的。
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pichawxc
有点牵强,明朝的集中对付不了分散,为什么大清,李自成就对付得了分散? 明朝的连年大规模的自然灾害是各地起义频发的原因,

明朝末年,人口过剩(马尔萨斯起作用的时候到了),加上内忧外患和自然灾害,少一样,历史进程都可能不一样。要是明朝不灭,中国哪里有现在这么大的地盘。

在系统稳定性上,分散系统会少一些系统性风险,有利防守,但不利进攻,不是决定战争胜负的因素,分散不一定会败于集中,10个分散的小国很难比一个同等大小的大国厉害。

 

衡山老道
历代王朝,都是从内部崩溃开始,明朝也不例外。农民起义,从本质上讲,是换汤不换药。即使李自成成功了,也只是重复前朝的老路。
最后的老留
楼主是搞IT的?
咲媱
内忧外患和自然灾害,是产生分散系统的条件。是从不同角度看问题。李自成和满清不是对付得了分散,而是到李自成后期,他整合了分散系统。

李自成自己就是分散系统演变的结果

咲媱
不是,是刷盘子的,哈哈