Backdoor Roth 操作和申报

N
NeuNeu
楼主 (文学城)

Roth IRA用来存after-tax钱,取的时候tax-free,2020、2021年可以放$6k,50岁以上$7k。IRS对存Roth有收入限制,2020年家庭报税上限是$206k, 2021年是$208k. 没超过,就直接存。

收入超了,就不能直接放Roth,但有法律漏洞可以走偏门 (backdoor)。假设你已经有、或者刚开好了Roth IRA账户,下面是 backdoor Roth 的操作办法。

如果你从来没有开过traditional IRA账户,比如没有从前雇主转来的Rollover IRA (pre-tax), 那最简单,开个新traditional IRA账号,往里存$6k税后的钱,60天之内 convert to Roth. 报税时file Form 8606。Brokerage一般有“Convert to Roth” 选项,过三五天到账之后click一下就好,没有的话可以电话客服。

如果你有Rollover IRA账户,曾经从前雇主那里转进过pre tax退休金,但目前是空的,同上,存,转。

麻烦的是traditional/rollover IRA里有pre-tax钱。作中转站用的 IRA账户要空的才行,是因为有pre-tax money的话,从这里转去Roth的钱,IRS要按Pro rata rule 收税,举例:

假如Rollover IRA账户里pre-tax money占90%, 今年放的post-tax $6k占10%, 转去Roth的 $6k,按照 IRS pro rata rule, $6k x 90% 的部分算pre-tax转post-tax 需要交税。你不能说我转的是税后6k,IRS不同意:) 

那如果traditional或rollover IRA里有pretax钱怎么办?可以全部先转Roth、清空之后再操作Backdoor Roth,但是pre-tax转post tax要交税,而且59.5岁之前有penalty,要额外多交10%的税。

如果想继续延税,pre-tax钱也可以转到现雇主的pre-tax退休账户比如401(K)或457(b),很多公司接受roll in。如此清空之后,放税后$6k,然后convert to Roth。

上面就是 backdoor Roth做法。如果你不在乎每年$6k的小钱,而且因为跟现雇主退休plan相比,IRA 所在的brokerage 可以交易个股、funds品种多、管理费低、IRA不像401(K)没有RMD限制等各种原因(举例),你希望自己管理rollover IRA, 那就不用roll over去现雇主,不放backdoor Roth。

4月15日之前可以存当年和前一年的Roth,夫妻各自一个账号,如果去年两人都没放Roth的话,报税截止日之前总共可以转$24k Roth或backdoor Roth。

b
backpack
赞!
D
DoubleDelight
讲得很清楚,存了, 谢谢!
霞女
pre tax money 直接转,

直接转没有penalty。只要交税就行。钱拿在手里超过60天,不到59 1/2 才有“要额外多交10%的税”

越王剑
MAGI between $198,000 to $207,999 in 2021

or MAGI between $196,000 to $205,999, you can contribute to Roth IRA but amount is reduced. There is some rules to calculate reduced amount. 

Here is one calculator I found:

https://www.tiaa.org/public/products-services/ira/calculators/eligibility#tooltip?

Or your MAGI is very close to AGI:

https://www.schwab.com/ira/roth-ira/contribution-limits

 

 

易木
从传统IRA转到Roth没有60天的限制,可以到帐后马上转,也可以以后任何时候转。

一般到帐后尽快转,因为在传统IRA帐号里的收益将来要交税,而在Roth里不需要交税。

徒劳
还是不清楚。如果已经有了传统IRA里面有pre-tax怎么搞?啥叫‘现雇主的退休账户’?是401K伐?
p
peachtree123
这几天在坛子里越看越糊涂,这下总算搞清楚了,谢谢
y
yangyang08
我也觉得应该是这样,不用交10%的罚款。
l
ljiazus616
非常清楚, 谢谢!我只有一点问题,我有从前雇主

非常清楚, 谢谢!我只有一点问题,我有从前雇主401转来的rollover IRA (我不存back door IRA), 我想把这个rollover IRA convert to roth IRA, 比如我有20万rollover IRA, 我convert 5万 到Roth IRA, 那么这5万就是算收入, 交今年的收入税就好了, 对吗? 我不要付penality 只要我这个converted roth 在59.5 以后取。 

 

那如果traditional或rollover IRA里有pretax钱怎么办?可以全部先转Roth、清空之后再操作Backdoor Roth,但是pre-tax转post tax要交税,而且59.5岁之前有penalty,要额外多交10%的税。

你写的这个 penalty 是指如果59.5岁前取得话, 有10% 罚款, 对吗?

N
NeuNeu
关于59.5岁的修正

多谢各位同学指正,我原文做了修改。只有在用traditional IRA里的钱付conversion tax的情况下,59.5岁之前才有penalty,因为这算distribution。

N
NeuNeu
现雇主的延税比如plan 401(K) 457(b)
徒劳
谢谢!实在对不起还有一个地方不明白:

你说‘那如果traditional或rollover IRA里有pretax钱怎么办?可以全部先转Roth、清空之后再操作Backdoor Roth,但是pre-tax转post tax要交税‘

如果能全部先转Roth为什么还要做Backdoor Roth?

l
ljiazus616
谢谢, 那对于我来说, 我只要

谢谢, 那对于我来说, 我只要把5 万rollover的钱convert to Roth, 但这5万对应的tax 我自己付, (只要不是rollover 和roth IRA账号里出, ), 我就不用付任penality。 对吗? 

 

 

 

N
NeuNeu
是的
青山白水
如果你在一个brokerage有ira账户,是不是换别的brokerage开个空的专存Rothira?
l
ljiazus616
明白了, 谢谢!

还有一个问题, 据说roth IRA可以5 年以后取 , 不用交罚款。 那我理解, 就是我今年convert 5 万Roth, 5年后(even 那时候我还没有到59.5), 我就可以取, 不用交10%罚款,是这样吗?

徒劳
同问。或者能不能在同一个brokerage再开一个新的IRA?
p
phx007
专业!
w
wave_star
请问找其他BROKERAGE开个空的转门转ROTH 的TRADITIONAL IRA账号为什么不行?
w
wave_star
我是说已近有ROLLOVER IRA的人。 比如我在VANGUARD 有ROLLOVER IRA, 我再去FIDELITY开个空
N
Novice
请问我如果是前年存的traditional IRA,现在还能转到Roth?
P
Progressive
是可以的。如果是before tax的要付税,after tax的而且没有盈利就不要付税的。

当然你要是有其他的before tax IRA还是要pro rate去付部分的税。

P
Progressive
转Roth不需要开空的traditional IRA account的。人家IRA买的土地转Roth怎么空呀?

你有其他account的before tax IRA,不管你开多少account,你转Roth都要prorate按比例交税,不可避掉的。

N
Novice
thank you.
s
shine21
我收入过了线, 但不小心存了Roth IRA, 怎么办啊?当时不懂 back door, thanks
螺丝螺帽
取本金没问题, 取利息有规则, 利息算当年的income, 还有10%罚款
螺丝螺帽
是2020年吗?假如是, 要求退出来。再从新来过。

为 2020年, 最后一天是4/15/2021.

 

假如是再前面是年, 被查到, 罚款的侍候

W
WMIF
如果没有tradional ira 帐户,但是有rollover 账号(里边有pretax money) 那是不是可以开一个传统

如果没有tradional ira 帐户,但是有rollover 账号(里边有pretax money) 那是不是可以开一个传统ira帐号,把after tax钱放入,再convert到新的Roth ira 帐户上。那这个after tax money是不是也要pro rate ?

谢谢

N
NeuNeu
要按比例
笨蜗牛
这个真详细,赞,收藏了
S
Steinway06
好像convert to roth 的钱五年以后才能拿出来?
N
NeuNeu
谢谢,对的,把60天去掉了
W
WMIF
谢谢。那我前几天已经开了传统ira 并存了钱 (还没转去Roth), 怎么退出来? 今年报税要怎么办?

不想存,也不想转了。因为 pro-rate, 太麻烦了。post tax money, pro-rate 再交税, 不是 double tax 了吗?

 

多谢

t
tmp32990
Questions on conversion from Rollover IRA to Roth IRA

I have a rollover IRA account converted from my 403B account. Can I convert it to Roth IRA? 

 

S
Steinway06
yes, you can. 但要报税
A
Allbest
从 Traditional IRA 转到 Roth IRA系统问“Would you like to withhold taxe
P
Progressive
你不需要退的退反而麻烦。传统的税后的IRA谁都可以存但每年有限额,你可以只存但不转Roth。

所以如果你这个钱本来就是打算想投股市的话应该尽量每年存税后IRA,在IRA里头做股票不吃亏的,至少进出很随意IRA不会involve 当年的gain tax。只是在每年报税时要记录一下8606表这个钱是交过税的。交过税后是你这个account 的base,以后这个钱不要交税了。

以后在低税的年头,先100%的付税 逐步把税前的IRA转去Roth IRA。税前转完了再转税后的IRA去Roth。这样你不需要按比例交税,避免按比例交,这个太麻烦了。

即使按比例交税,也不会double交税。只是把你account里税前的IRA转去Roth,换下了你税后的IRA留在account里,所以没有double交税。

P
Progressive
看情况吧。像楼下说的从401K rollover 1M到IRA,谁会清空1M交这么多税 只为了6000Roth。没有人会这样做的

你总是可以拿IRA 转Roth只要你交当年的税。你在低税的年头这样做合适,高税就不合算了。这个清空是交income tax,数量大的清空 交税的bracket 提高,低稅年头也不划算了,没有人会这样做的。你一转本来延税的好处也就没有了。

你总是可以拿你的IRA转Roth。但那是你的existing money,这个转的运作你的account总数没有增加。但是backdoor Roth是用你的新钱去做,增加了你的IRA account里的钱了。

backdoor Roth运作说它是loophole其实就是说它可以把新存的after tax IRA的钱转去Roth,增加你的退休金收入,而且以后增长出来的钱也不要付税了。

让股票飞
存traditional IRA 也有收入限制