问一下虎哥,关于traditional IRA,

米奇的厨房
楼主 (文学城)

我知道可以去各种brokerage 开个账号,然后的问题是如何能转6000刀的 pre-tax money 进去?工资到手不都是after tax的吗?

晶体管发射极
4/15之前把$6000存入IRA帐号,把它从taxable income扣除,这$6000不用交税了,这可以从income a
米奇的厨房
你的意思是在报税的时候放进税表里,这样相当于deduct from income? 没有收入限制?

讲个栗子: 今天我去开两个账号,一个traditional 一个 Roth, 然后往traditional 里面加入6000刀 for2020,同一天还没产生任何利息和收入,马上转到Roth IRA里面。那么2020 报税的时候, 要先从 income deduct traditional 的6000刀, 然后再把转的6000加入收入,这么一个来回,等于0 变化。

不管我2020收入如何高低?

我的理解对吗?

笨蜗牛
应该是税后收入转traditional,立马转Roth吧。做backdoor?

注意你不能有别的traditional ira不能有税前的钱,不然你得再交税吧。我因为有一个以前公司的401k转的traditional ira 和一个sep  ira,一直没做backdoor.

高筋粉
这个能deducted 的$6000,是有incime requirement的,超过就phase out, 这个thresho

这个threshold 比 Roth threshold 还要低。所以如果你连Roth 都不qualified 的话,是不可能qualify deductible IRA 的,只能开non deductible IRA, 然后back door 进 Roth. 这是我的理解,大牛们来看看对不对?

米奇的厨房
我没有traditional account, 但是这样岂不是今年交两次税?税后放入traditional 交了一次,转Roth

IRA的时候又交一次啊

米奇的厨房
backdoor不是给高 Income 设计的吗?还有收入限制?不能deduct就是同一笔钱收两次税?
高筋粉
Back door 没有收入限制, 但deductible IRA 有收入限制。如果你存的是non deductible Ira

走后门进Roth时,就不用再交一次税了,因为你本来就是税后的六千。

 

笨蜗牛
不会的,税后的钱backdoor后不会再收税,只要你traditional ira没有税前的钱。我虽然没做过,但是知道很多人这样
米奇的厨房
所以要开的账号是 non-deductible traditional IRA? 然后放税后的6000刀,马上转去Roth, 报

税的时候这两都不用报进去。

笨蜗牛
对了,记得存完traditional 立马转Roth,好像有一个月的时限。你在网上搜一下backdoor,huaren之前也有很
米奇的厨房
谢谢,基本懂了

很多年连Roth也不能存所以一直都没去看这个东东。

高筋粉
据我所知是这样,虽然不用再交税,但报税时要填一个表格来report 这个back door conversion.
米奇的厨房
谢谢,基本搞懂了。
U
USATiger
米奇姐,只收一次税,高收入者,本来也要交的,做了这么多,就是为了个未来收益免税
P
Progressive
哈哈,看来你还没有搞懂。traditional IRA是一个account,里头包括non- deductible IRA

里头包括non- deductible IRA和deductible IRA两种,brokerage不会给你分两个不同的IRA的。

要区分这两种IRA是从你的税表上区分。有一个8606表累计记录你的non- deductible IRA的数字。如果是non- deductible IRA,你每年报税时填上这是你税后的钱,8606表就会每年累积记录。你把这个account全部转去Roth IRA时,多于这个数字的是产生的gain是要交税的。所以你马上convert到Roth就没有gain产生就不需要付税。然后你报税时报转去了的Roth,8606表就会减去你的non- deductible的累计数值。

你的brokerage的traditional IRA account是不分non- deductible IRA或者deductible IRA的,其实是brokerage没法给你分因为会产生gain呀。但是brokerage每年会给你5498form(contribution表)你如果转钱去traditional IRA account,以及1099R(distribution表)你如果转钱出traditional IRA进Roth IRA account,所以你的contribution和distribution都有记录的,你就拿这两个表报税,traditional IRA和Roth IRA 两个account都会有如果你转的话。8606表记录你有多少是已经交过税的。

因为convert到Roth IRA这第二步是没有limit,所以你现在可以转2020的6000和2021的6000到你的traditional IRA account,同时convert到Roth IRA,你会收到brokerage的1099R包含两年的conversion to Roth IRA 算在2021的conversion里。第一步转去traditional IRA的deadline是第二年的4/15,所以你现在可以转2020和2021 年各6000去你的traditional IRA,第二步转去Roth IRA的deadline是当年12/31,所以你现在转去年的也算在2021年的报税。没有gain都无所谓,有gain的话第二步就要注意convert到Roth IRA的年份了。

如果在你的名下有其他的traditional IRA account的话,包括房产,土地等等,都要在你convert到Roth IRA这一步时按比例交税的。房子土地都要做appraisal确定value。

 

U
USATiger
谢谢你,写的好,解释的清楚,
P
Progressive
但是你总是可以放non- deductible IRA到每年的limit。然后以后在

你税低的年份按比例转去Roth IRA。non- deductible IRA是没有收入限制放满401K也可以放的,是extra contribution。不放就放弃了,转Roth当然也少了。假如这个backdoor 税法不变任何时候都可以转的。

米奇的厨房
谢谢,写的很清楚,我还是看晕了

我还是放弃算了。晕死我了

U
USATiger
写的和你没关系,因为你收入高,,其他的是晕,你按照我的做就行了
U
USATiger
夫妻两人,马上可以有二年二万多,炒股,再加以后每年的,还是可观的,我以前也怕麻烦的
米奇的厨房
俺目前家里蹲啊,租房收入能行吗?
米奇的厨房
你懂的真多

太感谢了写这么多。俺目前看,不到LD退休 没有滴水的时候了

U
USATiger
一年收入六千以上,如果50岁,要七千以上
U
USATiger
你fill 的税是joint 的吧?
P
Progressive
是呀,一般都是得到退休时低税了每年转一些去Roth。

但是每年的contribution是limit的,所以不要放弃,以后可以多转一些去Roth。

米奇的厨房
对,但是我没有工资收入,只有乱七八遭的房租,股票什么的
U
USATiger
No problem, there is always exception for American tax code. lol

The spousal IRA exception

Fortunately for married couples, there is one way to make a contribution to an IRA if you don't have wages—a traditional or Roth spousal IRA. This is a tax-advantaged retirement account designed specifically to allow a working spouse to make contributions on behalf of a nonworking spouse.

Under current laws, if you're married filing jointly, you can contribute the maximum into an IRA for each spouse—even if one of you has no earned income—as long as the working spouse has income equal to both contributions. So let's say both you and your spouse are over 50 and want to contribute the maximum of $7,000 to each of your IRAs. Whichever one of you is working would have to have earned income of $14,000 or more to cover both contributions.

P
Progressive
不管你有没有工资收入,你都可以做的。non- deductible IRA是extra contribution,

你LG放满401K都可以再放non- deductible IRA。

你现在只要去开两个account,一个traditional IRA account,一个Roth IRA account。如果你LG也投的话就是开4个account。然后先从外面自己的account转钱去traditional IRA account,2020和2021两年各6000 进去,要分年头转的。然后再转里头所有的钱去Roth IRA account。就好了。

报税时,你如果用turbo tax的话,走一遍IRA section,跟着走按要求把数字填上就好了。你当年马上转掉2021年的8606表也没有数字的。就不需要管它了。

米奇的厨房
谢谢两位,终于搞明白了。到月底房子close了去开。
P
Progressive
应该是2020年8606税表有6000,2021年8606税表没有数字了。
D
DoubleDelight
如有股票的话,转到Roth IRA是不是要liquidate?
高筋粉
以为明白了,现在又晕了!如果是从non deductible IRA 走后门进Roth,为什么要选税低的年份呢?不用交税的吧?
U
USATiger
no, just find some money to pay the tax
U
USATiger
不晕了,再晕,我就自杀了,哈哈她说的是pre tax的,象401k 之类的。
高筋粉
哈哈哈,从昨天到今天,一直是一会明白一会糊涂的状态!
米奇的厨房
原来你跟我差不多糊涂啊,哈哈哈
高筋粉
现在应该是明白期,一会就不知道了 LOL
D
DoubleDelight
谢谢!