说说我反对搞出租生意的观点,尤其是现在刚进入市场的。

田山碧水
楼主 (文学城)

做出租房生意8年了,挣了些钱,也给家庭带来了很多的麻烦,牺牲了很多本来可以和孩子玩乐的时间,在公司里也成了不求上进之人。现在换了一个工作,收入大幅提升,认识到知识还是很有价值的,应该努力进取。反思这几年走过的路,觉得还是不搞地产更好些。

1.太具有地域性。随着收入的增加,人们会选择更适合自己的地方居住, 无论是气候还是风景。工作的升迁有时也需要搬家。而人在异地出租生意是很难实现高回报的。出租的税务好处也是基于不卖房的前提,同样也限制了地域流动性。有人说可以1031exchange,但总是要卖房,手续费上要损失一大笔。

2. 出国的大部分人,尤其是60后和70后,都是技术精英。把精力放到工作上,混个人五人六是没问题的。把挣来的钱放到SP500index, 虽然比出租少挣些,但也不用在出租上花时间。其实出租比Index多挣的那部分是时间换来的。

3. 有人说房子可以杠杆,回报率高。其实上市公司的股票也是加了杠杆的。公司发行bond,preferred share和equity share。 Equity share就是股票,优先级最低。Bond类似与房子的senior loan(regular mortgage)。 房子的首付是 equity share,也就是股票。 所以不存在所谓房子杠杆优越性一说。

h
hz82000
马后炮
b
borisg
这兄弟是有痔之士。。。我们都是没出息的每日以交流换马桶的经验为乐。。
田山碧水
我曾经是以波大为榜样,toilet, furnace, W/D, dishwasher, AC, garage我全会修。

这次换了异地工作,给了我一次思考的机会。

南山依然
谢谢分享。
猛牛
顶!
h
hhtt
这位不应该是兄弟,而是姐妹?
t
thankful
欣赏提出不同的观点。认可第一二点。但第三点有问题。你说股票也是有杠杆的,但那是发行公司的杠杆,

不是你的。所以股票升值的好处是发行公司(大股东)得到的。你一个散户,百分之零点几的ownership, 没有什么杠杆作用的。

请别混淆杠杆的所有权

h
hhtt
讲的对,我也正想说,第三论点和房市用杠杆,不是一回事!
田山碧水
不同意你的观点,股票就已经带了杠杆。公司利润上升,股票涨的最多,而bond不会受益。

所以bond就是mortgage. 作为银行,不管房子涨多少,它就是只挣利息钱。而买房子的人靠首付赚了大头。这跟股票是一样的。

t
thankful
糊涂兄其实是难得的不糊涂人

猛牛
哈哈,你严重被误导了!

我早就说过,做地主不是每个人的最佳选择!

老朽做地主虽成功,但也不是他的最佳选择!

他的最佳选择应该是作家或好莱坞编剧,

大才小用了!

 

越王剑
赞同

尤其是年轻人,正是闯天下的时候,不要被房子拴住。

房子太多,必然分散精力。华人在各行各业的地位难以支撑。完全成了别人的劳力。话语权和就业市场全部被印度人占领。造成华2代在就业上的艰难(比印2代难多了)。

有钱没权,最终就成了德国的犹太人。而且人家一修改规则(如大学入学规则),自己花的钱都打水漂。

所以眼光不能只看自己一亩三分地。如果华人都盯着自己那块,早晚别人会把你那块全部拿走。财富只有靠权力才能巩固。没权,你就是首富也是没用。

现在华二代正蓬勃成长。希望地主们别把自己的掏粪得来所谓财务自由理念强加于子女。看看Door Dash的几个华人子女,那才是榜样。只有眼界高,群体所能达到的高度才能高。

呵呵,得罪得罪。不过这是咱多年来在投坛的观点。

 

t
thankful
比例问题。公司的leverage ratio远没有房产的80%+。因为公司的风险是很大的,所以银行贷款查的严得多,

所以公司才会找股民筹款。

不过很高兴和你讨论。

田山碧水
非常赞同。我博士时的两个印度师弟,一个是大公司的VP, 另外一个创建的一家startup
m
mickeylili
上班的人业余投资,定位在白玉房,事会少很多
田山碧水
这个我同意。公司leverage普遍要低,但GM之类也不小。
r
rapidestate
我就想知道你现在工资有多少才能得出这样的感慨。
h
haomahaoma
职业地主和业余地主有区别,业余地主还是要主次分明。
田山碧水
是。如果决定投身出租事业,那就是职业,当然是最重要的。
好心态
+1
硅谷码工头
年龄决定了观点 年轻的时候换一个工作涨点工资 50岁以后没个小房有时候哭都来不及
看看不买
有主业的,搞出租生意要注意时间管理上平衡。我的房子都是在我家附近的白玉房,大多数时间都不需要管。最多买到5个房就不要再买了,多余
猛牛
码工一般50岁以后就可以退休了。

码工薪水高,是平均值的两倍。

工作了20多年,相当于普通人工作了40-50年,退休应该没问题!

不存在哭都来不及的问题!

h
hhtt
你是想说你和江主席是一个观点,“碧水同志,太年轻,没见过世面,而且还太天真!”。
I
IEbird
今年spy分红1.54%,增值14.65%;房市普涨10%,加4倍杠杆增值40%,净租金应有8%上下;会炒股另当别论。
t
tboy
大部分人工资有限,用工资做房产不会影响生活,可找找PM,距离不是问题

房子比股票稳定,当房租有一半的当地平均工资基本上可以退休了

好心态
赞同!人的精力有限。眼界要高些。

我觉得这里很多老中因为房地产拥有了财务自由。这其实只是解决了温饱问题。我们的后代的起点应该比我们高。

j
jujubug
理财越早越好 养娃越早越好 职业发展趁年轻好 老中双职工地主难啊

猛牛
100 涨10% 为 110

刚贷70%,Equity是30

增值33.33%

若还款有一些时日。Equity是40-50

增值也就20%+

净租金算辛苦费,给你了,或给PM。

B
Bob山人
业余地主自讨无趣

地主是一个技术资金和时间都有要求的生意。比方说你能自己动手修理吗?你能货比三家吗?你能自己买卖吗?你有规模效应吗?你有生意人的精明吗?你有一个高收入工作吗?你想享受生活吗?答案显而易见。业余地主既辛苦又无趣也不可能高回报。唯一指望分散点儿投资风险。上不了规模,降不了成本,为人作嫁衣

I
IEbird
能掌握股市技巧当然很好很令人羡慕。
田山碧水
业余地主不太可能streamline operation,只能希望通过增值。所以你说的对
田山碧水
猛牛说到点子上了,除非房东不停的refinance,否则leverage没那么大。每次refinance还要手续费
7
7000miles
+1
k
kitfrommars
业余地主要是对工作还有点想法的,最好用PM, 虽然花了钱,但是平衡了工作生活

说实话,用PM也不是件容易的事,尤其是自己不太懂的时候。好在几年下来,基本可以做到小事不管,大事知道如何把关,感觉也是个积累过程。

二十多岁的年轻人应该把时间花在工作上而不是TF.

k
kitfrommars
可是有些地儿增值很可观,比如10-19年的湾区
香香生煎馒头
60/70,出来读书的基本都会考试,但不一定都喜欢专心致志做“学问”,爬楼梯…做地主/地主婆,也是一个出口找到别的东东。
D
DoraDora2008
除了那些特别喜欢跟租客打交道,特别喜欢每天都去修房子,天生就是干地主的人。其余的那些大知识分子,为什么投房子一定要亲自TF呢?

怎么连个PM都舍不得请呢?真的就指望那几个铜板发财?我知道请人就没有现金流了,或者现金流就少了。但是生活质量好多了啊,也同样可以投资房产,无非是钱积累地慢点了而已。但是大家都发财心热,生怕错过了每一个铜板。人各有志吧。

小地主新手上路
双职工还在上升期的买白玉房还是可以的,省心,而且也不会错过通货膨胀和资本积累。年纪大了爬不动了,也有租金或者资产傍身。

在公司爬ladder有各种限制和机遇影响,当地主还是自己说了算。两条腿都跑最理想。

我家还处于爬ladder状态,w2比几年前涨了不少,但是从来不后悔早早加入小小地主行列

a
andy99
因噎废食
S
Simiguy
说的挺有道理的。双职工一定要PM,否则就影响生活。我只是在大修时亲自弄,日常由PM弄。它弄它承担责任,辛苦钱
s
samma1
同问........
s
stop-loss
一辈子只有一个自住房,持续不懈的买大盘,也差不到哪去。
心的日志
工作升职比投资房产难多了,工作跳一级非常难,而且还要有机遇,不是靠人的能力。

而且真有本事的人,靠的不是时间(加班)获得升职的,上班时间40小时好好干,完全可以升上去。

c
clearwatermoon
公司里有些聚会没参加,有些项目没接手,有些email讨论没参与,这有一些是自己做出的选择。老印就aggressive多了。
V
VA居民
命运掌握在自己手里, 还是掌握在 老板手里?
k
kitfrommars
说得很对,还有,工作四十个小时不够的,看看哪个老板只工作四十个小时?

比老板工作轻松意味着什么?

米奇的厨房
是这样的

我家的几乎一年360天天天工作的,他老板更加是,半夜三点给手下们发email

米奇的厨房
基本没可能你一天40个小时能升高的
小落
股也好炒房也要买,买个省心的,租售比不好,涨的好也凑合了
P
Progressive
那你工资提高了每年全花完吗?如果有多余的钱咋办呢?不投房全部投股市吗?看来

你还年轻没有碰到dot com和金融危机。如果你准备退休时股市down turn比这两次更厉害(经济危机一次比一次厉害看这趋势别说不可能哦),你的钱一下都wipe掉超过一半 那你就靠social security过日子吗?如果分散投资有房租收入多少可以保证你的基本生活,而只是等股市回来可能需要很长时间了。记得dot com时都有70岁的人要回来工作要老板接受。

当然美国人也可以靠政府,在美国真没有饿死的,homeless都把人们捐助的食物扔垃圾桶里吃腻得不要吃了。

快乐的长耳朵
谢谢分享,收益良多!

我老公也是这种观点!我就不用小地主的事影响他在专业上发展了。我也打算只买一点小白玉,不羡慕大地主了:)。

一只特立独行的猪
赞赏提出不同观点,不过不是特别赞同。
上流Man
正常的银行(BAC, WFC...),负债率(Debt/Equity)都达到8+(杠杆80+%)

自有股本都是百分之十几(监管要求),高了就是经营不善。

上流Man
完全同意,应该鼓励有能力的人少囤房产

囤房产,美名曰投资,实际是“走自己的路,让别人无路可走”。

既然读了书,就是要使用自己的专长,不断买房囤积就是不务正业。如果真喜欢房产,应该去读民用建筑和房地产经营,搞房地产开发公司,为稳定民生贡献力量。

华人不断买房,实际是占了大大咧咧不懂数学的鬼佬的便宜。他们不懂精打细算,寅吃卯粮,等到醒悟时,关键的生存命脉已经被人掐死。

c
clipsalw
地主跟妓女一样属于最古老的职业
识时务投资
地主和工作一样都是谋生的手段。没有2009年的房地产泡沫就不会有那么多国人地主:

和股市一样,房子价格合理了就没有了高回报的可能性。有买方就有卖方,各有所图,只要适合自己就好了。

少儿戏剧
可怜的马工不能苟同:实现财务自由的仁兄为失去工作奋斗的乐趣而提出的建议

我是一个可怜的马工,事实上是G家的一个项目经理。是的,我的年薪:70万。

G家不如facebook,垃圾工年薪一个亿,但假设70万不低吧。

我看了我现在在银行的存款也是70万,这是我到美国20年的全部资产。

这个在硅谷是傻子都知道的贫困阶层。

我并不傻,学历不低,北清ECE,常青的CS Ph.D., G家不是世界上最差的公司,70万应该不是硅谷最低的年薪。

家庭消费是比较节约的,当然起跑线很低:父母没有大钱支柱。

我反省最多的问题就是我和我太太都很懒惰,懒惰最大的体现就是没有买房。

精神上的懒惰是无药可医的,是任何体力上和脑力上的勤奋都弥补不上的。

当我有20万存款的时候,我可以买现在70万首付一样的房子;不一样的是我的贷款会少3/2, 

对了,地税也会少很多很多。

这些是70万年薪带给不了你的。

对了,70万年薪只会带给你一个月2万的收入,在硅谷你如果有两娃加租房,一个月剩多少,是个简单的数学题,

不需要大数据和人工智能。 

这个简单的数学题就是Sam大叔的税务杠杆: 买房可以抵税,租房用税后的钱。房价上升是加了杠杆的,地税是锁定的。

房租永远是税后的钱。

通胀和税会让你高年薪变得无力。

我查了一下80年代NBA球星现在的情况:不会投资的现在都不怎么样。

不要告诉我NBA球星中位数收入低,但的确不高,才70万,和我一样。 

但80年代,70万的首付在PA能买条街吧。

 

勤恳兢业
凡尔赛?拿70万年薪来诉苦?
少儿戏剧
我是一个可怜的马工

我是一个可怜的马工,事实上是G家的一个项目经理。是的,我的年薪:70万。

G家不如facebook,垃圾工年薪一个亿,但假设70万不低吧。

我看了我现在在银行的存款也是70万,这是我到美国20年的全部资产。

这个在硅谷是傻子都知道的贫困阶层。

我并不傻,学历不低,北清ECE,常青的CS Ph.D., G家不是世界上最差的公司,70万应该不是硅谷最低的年薪。

家庭消费是比较节约的,当然起跑线很低:父母没有大钱支柱。

我反省最多的问题就是我和我太太都很懒惰,懒惰最大的体现就是没有买房。

精神上的懒惰是无药可医的,是任何体力上和脑力上的勤奋都弥补不上的。

当我有20万存款的时候,我可以买现在70万首付一样的房子;不一样的是我的贷款会少3/2, 

对了,地税也会少很多很多。

这些是70万年薪带给不了你的。

对了,70万年薪只会带给你一个月2万的收入,在硅谷你如果有两娃加租房,一个月剩多少,是个简单的数学题,

不需要大数据和人工智能。 

这个简单的数学题就是Sam大叔的税务杠杆: 买房可以抵税,租房用税后的钱。房价上升是加了杠杆的,地税是锁定的。

房租永远是税后的钱。

通胀和税会让你高年薪变得无力。

我查了一下80年代NBA球星现在的情况:不会投资的现在都不怎么样。

不要告诉我NBA球星中位数收入低,但的确不高,才70万,和我一样。 

但80年代,70万的首付在PA能买条街吧。

 

正义的门徒
你这个70万是人民币还是刀?如果是刀,那怎么可能20年才攒70万?如果是人民币,怎么可能20年在硅谷拿1x万刀年薪?
n
nightrose
是啊,同奇怪,70万年薪才存款70万?自住房没算吧?401K也没算?
b
bigcatf4
很多公司title很乱,像很多银行 的IT, VP是在director下面,其实就是个小经理
田山碧水
我经历过Dotcom和08经济危机。记得08危机房子也掉了不少吧。有mortgage的房子, 其实算是完全被wipe out 了
少儿戏剧
可怜的马工不能苟同:实现财务自由的仁兄为失去工作奋斗的乐趣而提出的建议

401K没算,401K账户有60万。

没有自住房,在2012年前后如果买了自住房, 资产至少翻倍,现金也会增加不少。

现在房租是6000刀,外加300$的HOA, 地点在Mountian view. 

70万年薪(公司股票我是马上折现的,包括在年薪中),除掉tax, 401k,医保,到手不到30万。

除掉每年的旅游,买车,机票等等,一个月也就两万$。

房租和小孩的教育占了大头:一个月一万多点。

生活费不到两千,各种固定开销如电,水,电话,网络,加油,车险等等,大约一千,

家具衣服礼品等等开销大约500$, 钟点工500$,

20000-10000-2000-1000-500-500=6000$, 一年就存个7万。

不能用20年算,读博是攒不了钱的。前期收入也没有70万,尽管太太也工作。

平均按十年算, 也就70万吧。

 

j
justin199
租房为什么要交HOA?
石头石头
税太高了