根本原因是人不行!对东北经济的一点抽象看法——老了不抽象不行了

公鲨
楼主 (文学城)

作为一个在东北生活多年的“东北银”,我本人对东北的经济前景不看好,原因无他:东北——人不行!

这么说可能会引起“公愤”,但这不是地区歧视。因为现代经济是一个完整的体系,前30年里东北的工业其实只是这个完整体系中的生产环节。而东北人粗犷豪放(正面词汇)的天性恰恰与现代生产过程中的成本控制、质量控制和风险控制不兼容。

上海人被外地人,特别是北方人嘲笑的最主要之处就是“小气、算计”。

的确遇事上海人第一反应往往就是“格算伐?”;东北人的口头禅则是:多大点事儿啊!?没问题!

岂不知格算伐反映的正是成本和风险意识,而开头口头上的没问题到后来往往问题很大!

此外,东北人还有一个比其他地方人更显着的特点:不把自己当外人,往负面里说就是没有分寸感,用正面词说就是“有强烈的主人翁意识”。这种特点在建立现代产权制度过程中的破坏性特别突出。之前有网友举通钢的例子,通钢事件往简单里说就是在股份制改造过程中,工人认为利益被侵占,奋起与“资本家走狗/代表”理论,接着就把他打死了,然后就没有然后了。

毛曾经说过“人是最重要的”;马克思也说过人是一切生产要素里最活跃(大意)

无论哪个公司的管理层在决定新项目时首先都会问:项目放在哪个部门最能实现项目目标、由谁来主持最合适?

当家人在做决定时如有提议将项目放在东北,立即就会有人问:行吗?能整好吗?其实一直到上世纪八十年代末期中国经济的当家人: 计委和各工业部的处长和司局长大都有在东北工作过的经历。

举二个东北人和东北的整体环境与现代市场经济不匹配的例子

1.沈阳铁西区的高压开关厂、低压开关厂、变压器厂、电缆厂、蓄电池厂是九一八之后日本人在中国东北开设的输变电设备制造厂,国民党时期基本没有恢复生产,1948年11月之后由央行行长周小川的父亲带干部(接收大员)接收后成了PRC最早也是技术最先进的输变电设备制造基地,当年的22万伏输电线路只有东北有。1960年代后半段,为了搞大三线,以这些沉阳厂家为主在西安设立了西变、、西高等工程。到了80年代初,为了适应市场经济,二地分别以高压开关厂和变压器厂为主体,几乎同时设立了东北输变电设备公司和西安输变电设备公司。到了90年代后期,朱镕基为了限制李鹏为首的电力帮,一度基本停止了国内的电厂建设,把资源向农网改造、同电同价倾斜。西电公司化压力为动力,修炼内功,走出困境成为国内国际输变电设备制造的知名企业;而西北输变设备公司的“老子”东北输变电设备公司被“内部人”与地方政府联手弄黄了。沉阳变压器厂作为一度国内电力变压器互感器的最大生产厂,行业的龙头企业到了不得不卖给西门子的地步。后来在临签合同的前夜,由高层出面联手一家原本不知名的企业截胡了这桩生意,但是沉阳变压器厂作为一个独立企业从此不存在了。

2. 如果说前面的例子还可以勉强归为“贱卖国企”政策引导,那成飞和沈飞的比较就完全是人的因素了。

成飞也是60年代由沈阳支援搬迁至四川的三线工程。改开以来的成飞相继自主开发完成了歼七出口型、歼十列装、以及后续一系列的开发、设计、制造、调试项目,成为军迷、小粉红心目里的军机大咖;反观沉飞,除了100架苏27的组装,40年来的军机自主开发乏善可陈。

同样的例子如哈尔滨三大动力和东方电气、平开和沈高,还有很多!试想谁还能放心把项目放在东北?投资不过山海关也就很自然了。

再举二个听亲身经历者叙述的小例子:

1. 当年的计委主任陈锦华率队前往黑龙江农垦考察调研。到了调研点,当地负责接待的与陈的秘书对接,

问:主任生活上有什么要求?秘书答:主任没有什么要求,只是不吃鱼。

拍胸脯:没问题,咱不上鱼!结果考察调研期间上顿下顿都是鱼。

随行人员里有女士,不喜大鱼大肉,看到厨房里有大白菜。跟接待负责人说能不能来点炖白菜或者拌白菜心,同样拍胸脯:没问题,今晚儿就上白菜!结果直到离开,大白菜也没吃上。

2. 陈的后任是曾培炎,到黑龙江调研。车队开动后先导车一骑绝尘,没影了;后面千巧万巧曾的乘车为躲避一辆拖拉机发生了车祸,导致调研组最大的领导受伤。

还有一个听来的真实”段子“:

高速公路还没联网的90年代一个初冬,朱镕基前往辽宁一座城市视察。为此,当地市政府特地于前一天将时任辽宁省政府领导接到当地,准备第二天一起前往坐落在邻市的机场迎接朱总理。”又没想到“ 当天夜里下雪了,造成国道大塞车,迎接车队也被堵在了路上,朱总理下了专机发现迎接的人群里一个认识的也没有。

凡是领导人赴地方视察,一般都带着资金或者项目,这次也一样。结果被”截胡“了。

哪个领导敢信任这种不靠谱的人?

淮北为枳淮南为橘说的是自然现象,不靠谱则是指人的行为了。

东北地方,包括蒙东部分对于外来资金与项目的态度,无论来自中央还是私企,说绝对点只有二种:掠夺和侵吞。

圣人为因凡人为果,

Milton Friedman:弗里德曼说:“花自己的钱办自己的事,既讲节约,又讲效果;花自己的钱,办别人的事,只讲节约,不讲效果;花别人的钱,办自己的事,只讲效果,不讲节约;花别人的钱办别人的事,既不讲效果,又不讲节约。”

其实他还漏说了一种:以办别人的事的名义花着别人的钱,往自己的腰里揣,英文skim并不能完全解释这种半偷半抢的行为。
 
键盘侃大山就是喷就是吹牛 是一种“低”成本,易操作的娱乐形式,在这里特别普遍。

 

 

 

 

整白旗满洲第一佐领下
"反观沉飞" - 作者是呆湾人呕

不要假冒东北人了。你举得例子没有一件是实情。其中沈飞的任务是歼八-苏27-歼16,15

D
Denxilu
在东北生活过多年的人来这里更正一下,不是东北人不行,是东北人的观念不行,还怀念以前的计划经济时代,打死不愿改,宁穷不改志
萧岚
东北最初的发展也靠国家和各地的支援。现在东北衰退的原因。

东北在改开前对其他地区有输出。

 

但是,东北先发展起来也靠国家和各地的支援。在50年代,东北曾经是资金和人才的输入地。特别是国家把苏联援助156个项目的大多数都放在东北,这是国家工业化的基础。全国各地都抽调干部和技术力量去支援,家中一位长辈从江苏被选调,筹建长春一汽担任分厂厂长,,八十年代回南方。大庆油田靠石油部组织的全国会战才建成,王进喜的1205钻井队从西北玉门开拔到东北松辽。

 

现在东北衰退的原因很多,地理,气候,体制,资金,人才等等。有人不满,抱怨国家一直压榨东北,希望国家给资金,政策,吸引人才。但是,为什么过去经济落后的安徽江西,都赶上了实力雄厚的东北?为什么会有“投资不过山海关”的说法。很多网友都指明了,在于社会环境。

 

看看辽宁的拉票贿选案,即2011年中共辽宁省委常委换届选举和2013年辽宁省“两会”期间的拉票贿选案,这是共和国唯一的省级贿选案子,四年以后才最终查处结案。辽宁省共有619名人大代表,其中523人涉案。辽宁省人大常委会共62名成员,其中有38名因代表资格终止,辽宁省人大常委会组成人员已不足半数,无法召开常委会会议履行职责。全国人大常委会不得不临时开会处理辽宁人大的问题。

 

这只是冰山一角,其中的贿选肆无忌惮,系统的造假腐败,已经造成社会病入膏肓,难以恢复。这样的社会环境怎么能够吸引资金和人才?

 

继续骂国家压榨东北,说国家对东北不公平,各地的人都对不起东北。这对东北今后的发展毫无益处。

有言
这个……那么早前东北工业绝对优势时候的产品质量如何?上海素来被看作高级打工人员而不是开拓创新型。-:)
杭城一丫
观念不行,人也不靠谱,不勤劳
公鲨
那时是短缺经济,没得选择,所以质量不在优先考虑之列。不过“傻大黑粗”那时人对东北工业产品的一般印象
公鲨
你的表述更准确,但“人不行!”的冲击力更强
有言
感觉不能令人信服啊。有情绪化呢。-:)
英二
不是人不行,是资本的势利看不起人,现代人,与资本沾不上边的,也学会了资本的势利眼

资本看上了你,也没有什么好骄傲的

 

p
puyh
+,确实。
公鲨
资本不是势利是逐利,被资本看上了没什么好骄傲的,没被看上但又想被看上就不要口吐怨言要从自己身上找原因

如果压根就不想被看上则另当别论了

英二
捧一只臭脚,长一副势利眼,是有这种人
木杉
东北不行吗?东北人有钱的人也不要太多了。海南的房产都被东北人买下了。广东深圳的房市上东北有钱人也颇具规模。但除了房地产,也没见他
c
coach1960
好文章,有深度,有实例。wk, 一篇讨论振兴东北的文章,就算冒犯东北银?
老生常谈12
"原因无他:东北——人不行!"这不是冒犯?
f
fazcsco
確實是東北人的觀念不行。心理上沒有讓利給對方,共同獲利的觀念!把機會都推出去了!尤其是在競爭激烈的情況下
公鲨
90年代大下岗的困难年代让东北人感到势利的往往是辽东人嘴里海南老家的山东人
c
coach1960
你太扯了,自贬身价。。。说东北人不行的人多了去了,你去和每一个骂战?
品酒
当年援助的人应该不少吧?20多年前在美国的同学中有个东北的,他父亲是从无锡调过去的,老江还当过他们厂长还是什么领导

李克强也在东北干过几年

英二
扯蛋,捧资本臭脚,认钱不认人,与山东人有什么关系,
品酒
这个有办法改变一部分

鼓励东北人口流出,流出的人口在先进的地区或国家经过一两代人的洗礼,思想与时俱进变成当地人,特别是1.5代或二代将在很大程度上改变或完全改变他们父母辈的陈旧观念和行事方式。这在海外年轻一代已经初露苗头了,本人亲眼见证海外的年轻一代东北人在诚信和做事细致方面已经有很大进步了。

其实铁驴那篇文章有一定道理的,东北人以后作为农业基地有地利优势,关健是流出和留在本地的人口的生活质量都提高了,至于东北本身GPD排名多少不重要,重要的是留下来的和流出的东北人生活质量提高了,经济发展的本质就是要提高人民的生活水平对吧

老生常谈12
个人亲身感觉是一回事,哪地方都有好人不好的人,恶意地域诽谤出气是另外一回事。
萧岚
江也是一汽的分厂厂长,那时候强调“全国一盘棋”

江也是一汽的分厂厂长。

 

那时候强调“全国一盘棋”,东北的长子地位及重工业靠的是共和国及各地的支援。后来的东北输出也不是单向的。柯庆施就头脑比较清楚,告诫上海人不要以为上海的轻工业第一,“上海的水门汀长不出棉花来”。

 

即使从粮食产量来说,共和国的前五十年,四川,山东,河南,江苏,广东,湖南等省一直位居前几名。东北无缘前三名,更谈不上所谓的东北养活全国人民。

 

 

老生常谈12
看来你没少

 

• 90年代大下岗的困难年代让东北人感到势利的往往是辽东人嘴里海南老家的山东人 公鲨 -     (0 bytes) (7 reads) 03/10/2021  07:33:44

 
s
stonebench
这个帖子有相当一部分说东北人拍马屁不上心,所以不行。

东北人也是,人家来投资来给政策,主要就看你是否善解人意。

不善解,还忽悠人家,投资政策都不来了,不出山海关了。

有钱有权就可以当大爷当裁判,明白这个逻辑,就是人行。

没钱没权还想当大爷就是不明事理,就是人不行。

找谁说理去?钱和权啊。

公鲨
你可以尽情地YY,还可以尽情地蹂躏你自己的键盘
枕寒流
拍马屁都拍马腿上去了。曾培炎出车祸时,躺在地上良久没人搭理。

东北群众都聚在昏迷的当地政府领导身边。没人认识老曾。等领导醒过来,问曾总理在哪里,那帮没同情心的势力小人才意识到曾才是大领导,慌忙扶起来送医院。曾老前辈经此一劫方知人情冷暖。