广东的发展得益于国家政策倾斜, 但浙江的发展是在几乎没有任何国家经费、政策倾斜下发展起来, 东北还是要多挖内功

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Mount-ex
楼主 (文学城)

改开已经约40年,有一陈子发展落后(如10年),可以理解。超过一代人(如20年)的落后, 东北还是要多分析内部的因素。

改开是移除了大部分国家计划对地方政府的控制,这样各显神通的环境里, 地方的相对发展速度,还是有从内部分析原因。

几大块地域, 东北没有一个因素落后于其他地方, 教育资源,人均受教育程度,等等。改开后, 特别是2000年后, 国家肯定没有特别压制东北。东北飞不起来, 还是要内部找原因。比政策, 东北可能不如广东、上海。从各种基础条件和国家经费/政策倾斜来比, 东北怎么都比浙江有优势。

改开前,经济发展得好, 国资比重高,这些导致“先发劣势”。普通人变懒 ,官员变得贪, 等等才是主要因素。人变懒, 也不是只有东北人如此, 人性如此。我昨晚说了: 现在江南的很多年轻人也变得懒、娇, 因为他们在改开后成长, 舒服惯了。

老生常谈12
还是想当然

国家大型骨干企业有很多被国家剥离不良资产,让工人买断工龄下岗不管了,然后贱卖给私人。

私人把国企当作赚钱的机器,狠狠地榨出一笔大钱,把钱拿出去投资房地产或者炒股,根本就没把钱投入国企再发展,根本没有长期目标。

我可以举出很多列子,这里仅举一例说明:

大连机床集团(大机床,国家组合机床研究所,二机床,三机床,四机床,五机床,六机床及一些配件厂)是中国机床十八罗汉之一,是中国8000多家机床厂中产值第一,利润第一的厂家。被强迫剥离不良资产,和私人合资,然后私人逐渐地控制了股份。

把钱提出去炒房地产,炒股,致使中国生产科技含量最高的数控机床大连机床面临倒闭,重组。

这样的例子举不胜数。中国明星的大连重型机器厂则在更早的时间倒闭。

 

你说的那些话,好像一个司局级/副司局级的国家大型核心骨干企业可以不听从中央政府,而可以像浙江的乡镇企业/私人企业一样随便做似的。

那个鲁冠球就是以低廉的价格把国家机床十八罗汉之一买下来,榨干了后,使它倒闭。

s
stonebench
开放政策使东南沿海有地理优势。如果只向俄国开放,浙江再能干也比不过东北。

如果不开放,都任着性子自己来,浙江的发展也不见得比东北强。

内功当然是一个因素,但不是决定性的。

还要看大势。

 

古道阳关
还有运十大飞机下马! 中国领导人, 土包子 》 北清毕业 》 苏俄毕业 》 西欧毕业 》 北美毕业 的 。。。
法眼
关键是东北是过去计划经济的受益者,搞了三十年计划经济,习惯了国家指令计划,脑子里全是那套;突然转向,不适应,找不到北了。
古道阳关
那个宝钢, 就是个SB拍脑袋的决定, 到现在矿石还让别人捏着蛋蛋! 还有大秦线, NND, 成了鬼子运媒专用线 。还是老毛

厉害: 走资派统统打倒。。。

要是皇上一人决定, 都不会这么崽卖爷田不心疼! 俺鼓吹恢复帝制 。。。

老生常谈12
据统计,中国现在的十大科技项目

总设计师和技术负责人没有一个是清华的,这个确实是一个遗憾。

通州河
他们大部分都出国了,西北工大,哈工大这些打主力
法眼
两弹一星呢?五十年代把清华理科、航空等分出去了;当时还要继续分割清华、把清华贬成土木水利专门学校,好在蒋南翔坚决顶住了。
s
stonebench
如果东北不是受害者,就不能说东北是受益者。政策支持东北,但东北没有把好处留下。政策不支持东北,东北却要自己咽苦果。

政策的变化这么突然,根本没有给东北调整转型的时间。

就象给你个梯子让你摘苹果,你摘得差不多了,他把梯子搬走了。你摔下来痛得找不着北,还得怪自己思想落伍?

 

老生常谈12
关于宝钢

1981年,家父带我去见一位宝钢建设副总指挥,谈起了宝钢的决策和建设情况。

1986年左右,我到一位冶金部副部级家里吃饭时,特意问起了宝钢的事,还谈起了李东野,我小时候见过李东野,他落难到厂子里当第五副厂长。

宝钢决策时,当时预算是,宝钢永远收不回来成本。选地是淤泥地貌,打了50万个沙柱(钢管里面灌沙子),工程几次下马停建。

宝钢犯了2个致命错误:

选日本设备,被日本骗了,应该选德国设备。刚建完就得进行技术改造。

有一选择是利用鞍钢的人才和基地优势,建在营口鲅鱼圈,开新港口,鲅鱼圈离长大铁路干线线才5公里,离鞍钢不远。

老生常谈12
说的是近两年的大项目

歼十,北斗,C919,神舟,航母等的技术负责人没有一个是清华的。

52年院校调整,清华水利系调到了大连工学院,后来清华重建水利系。

北航,北钢是从北京工业学院里面分出去的。北京工业学院分出去的学校最多。

通州河
不过算交了学费,后面的进口设备就德国多,得马克,杜马克这些,
法眼
清华这方面的专业都在50年代分出去了,像航空系分出成立了北航,清华怎么可能出这方面的技术负责人呢?恢复也要个过程。
古道阳关
搞10姬的宋总, 哈军工毕业, 601所的, 后去的成都 。。。
古道阳关
清华的都出国了, 在米国吃香的喝辣的呢 。。
英二
改制是最大的政策,对于自由资本来说,广东,浙江有纵深,东北没有
法眼
民国清华大学培养的人才,两弹一星功勋,有一大半是清华校友。
老生常谈12
问题是

在清华专业强项方面也没出现技术负责人啊?

超算技术负责人是谁?

神舟等项目中的控制系统负责人也不是清华的,清华的自控专业可是最强的。

航母总设计师是我的XX。

通州河
缺谁都可以,应该敞开大门让别人出去,事实证明国内人才可以干好
老生常谈12
这个是不同的

解放前的中国本来就没有几所大学,没有多少毕业生。

1949年-2014年参加高考人数、录取人数及录取率

(10/4340 reads)2015-12-03 20:25:28

古道阳关
80年代初的说法是: 宝钢,下马是傻子,上马是疯子 。。。邓先富误国不浅。 不过他坚持了四条,5:5开吧 。。。
古道阳关
扯皮的捣蛋的都走了, 包扩俺 。。。
法眼
解放前中国的大学不多,但也远不止清华一所吧。
老生常谈12
1949年才毕业2.1万人,以前毕业的更少了,平均到这么多的专业,没有几个人。
p
puyh
选日本设备不单单是犯错那么简单。

据说当时已经把德国作为主谈方向,日本只是作为谈判的筹码。结果上面有人说话要和日本谈,弄得谈判小组非常被动。

三河匹夫
东三省从2019 起人口绝对减少,老化加剧,挖内功想振兴嘛,就忘了吧!
h
hkzs
你们不知道清华大学在昌平的实验室?

终极力量的体现。

 

老生常谈12
网传

不知真假,高层有人收日本贿赂了。

p
puyh
日本非常清楚中国的国情,肯定是走上层了,否则不会突然转向。

而且价格比德国高很多,日本根本不和你谈价格,吃准你了,被日本宰了一刀。所以二期全部是德国的。

M
Mount-ex
因果搞反了,人口减少是因为经济不好,经济一好、工作多,全国人哗啦啦就都过来,到时候人满为患
M
Mount-ex
所以还是内部人的问题,国家没有要求你不改变想法、习惯、工作方法,东北很多人这样还是自己选择的。为何这样选择?因为以前舒服惯了
三河匹夫
人口减少是因为经济不好是不假, 因果可没搞反,人口减少就是果,接着来恶性循坏,钻不出来越来越差。
三河匹夫
还 “人满为患”,这谁信哪?
飯盛男
也不一定是贿赂、当時中日関係在蜜月中、可能還関連到ODA等等

当然我也没看到関于如何決策的資料、従当時華、胡2位対日態度来説、中日友好是主旋曲

老生常谈12
你这个局外人外行人凭空津津有味地猜测
M
Mount-ex
“局外人”, 也许旁观者清,也许没有利益关系才能看清, 毕竟现在信息很多;外行,那么谁又是官方或者大家认可的内行?
M
Mount-ex
不对中国人实现签证限制的地区, 人满为患是随时可能发生的