东北发展不起来的关键因素是朝鲜战争中国出兵,美国退回三八线。如果中国不出兵,老美就帮南朝鲜

曾在庄里
楼主 (文学城)

统一了,那现在沿鸭绿江所有地方就都是改革开放前沿了,想不富都不能,东北人不一定比广东人干得差。可现在东北南边挨着穷光棍金家王朝,东边和北边挨着半死不活的毛子的远东地区,把老广弄过来也是白搭。

五十年代计划经济,跟苏联走得近,那边当然是最安全的地方,国家重点投资地区,当然发达了。但改革开放以后,东北就成了地理位置最没有优势的了。

 

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hkzs
有道理。
铁驴
如果中国不出兵,美国可能不会大规模援助,中国太大,没那么多钱,但是可能在沿海一带开放,建劳动密集型工厂。
铁驴
那样中国就不会比亚洲四小龙差,他们的发展就受阻,中国就会提前20年富裕起来,人民就少受许多苦。
桃花源主
如果半岛全部在米国控制之下,半岛北部关键位置放些中程蛋蛋就控制了西伯利亚和东北华北。还建设啥呢?
c
caral
老蒋918不出兵,所以东北发展起来了,老毛韩战出兵,所以东北发展不起来了,是这意思吧

问题是老蒋918不出兵,东北是发展起来了,不过最后老毛子和老毛得利,老蒋被挤兑到台湾去了。

我发现中文网很多网友,也不知道从哪里学来的,委员长这套输家逻辑

曾在庄里
不一定。如果当时韩国统一了,可能发展起来更早。因为朝鲜战争只是停战,所以一直是战区,影响了资本的输入。

如果50年就统一了,整个朝鲜半岛就成了冷战对抗共产阵营的桥头堡,反而发生热战的可能性不大,资本流入可能更早。

曾在庄里
冷战期间东北当然不可能借助美韩来发展,但改开后肯定是可以的。这点事不会看不明白吧?
曾在庄里
改革开放,改革开放,老兄不会没看到吧?
c
caral
1840-1949都没发展起来,1950年不出兵朝鲜,中国就发展起来了

你看现在海外华人远远落后海外印度人,你有啥妙招么?这个难度比发展中国要低多了吧

老生常谈12
印度没出兵,是美国的朋友,也没发展起来。

美国会让一个大国发展起来?

曾在庄里
印度一直在苏联和美国之间骑墙。而且印度冷战时期在经济上甚至更多是计划经济。
c
caral
这个问题你应该去问太后大帅委员长
桃花源主
改开没有以前打下的底子,靠什么开放?
华府采菊人
不能这么推, 那么没有旧社会培养出来的人才, 第一个五年计划谁来完成的?
铁驴
如果当时不出兵,改开可能提前二十年开始。
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XYZ94538
正是中国出兵苏联才大规模援助中国工业化,并归还了大连军港。否则中国实现工业化要更长的时间。
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jin_yin_hua
也不一定,韩国发展在日本之后,低端产业转移也在日本之后. 日韩以出口为主,香港以转口为主.

韩国统一以后自己的纵深广. 不如南方依赖香港有优势.

c
caral
唉,这种好事,为啥太后大帅委员长就轮不上呢:只要坐家里不到朝鲜打16国联军

一方送上一整套工业体系,另一方等在边上,瞅准机会,过十年送上改开。

我估计,太后大帅委员长,恰恰是整天想着这样的好事,最后,输个底掉

华府采菊人
算是一句实话么? 怎么看像是帮倒忙啊:什么保家卫国国际主义都是幌子, 那是没有办法只好出兵啦

不出兵苏联不给援助, 不出兵苏联不归还大连。

 

a
akc
四小龙已经是历史的名字了。
X
XYZ94538
没有中国打赢韩战越战,有两弹一星核潜艇工业化国家,邓小平凭什么成为美国总统的座上客,美国认你是老几呀?
曾在庄里
韩国在日本之后,甚至比台湾还要晚十年,但到2000年,已经发展起来了,足以带动东北沿边地带发展。如果中国不出兵,

韩国也许发展起来更早。

c
caral
委员长没有出兵朝鲜打16国联军,也一边倒向英美,为什么就轮不上网友们说的这些好事

恰恰相反,网友们常常抱怨,委员长总是没人帮

X
XYZ94538
把美国打回三八线,东北才有可能成为中国重工业、能源和粮食基地。
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yuntai
坛里有过一顺口溜:清朝为民国打了底子,民国为共和国打了底子,改开前为改开后打了底子
X
XYZ94538
你这话说的,毛泽东还是民国培养出来的。
华府采菊人
是啊是啊, 不把美军打回三八线, 苏联就不给援助啦, 也不归还大连了??
b
baydad
那时印度不是美国的朋友。是苏联的朋友。

日本,德国都是大国。

华府采菊人
倒推到伏羲女娲去啦!河南淮阳与西华县, 给他(她)俩解决了两地分居, 在太昊陵附近修了个女娲庙
老生常谈12
归还大连旅顺和中长路是在主席访问莫斯科时就谈好了的。

朝鲜战争爆发,麦克阿瑟吃了败仗,要轰炸大连,中国主动要求苏军推迟撤军。

156项援助是赫鲁晓夫为了取得中国的支持,他资历威望有些浅。

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XYZ94538
海外华人扬眉吐气,受到白人尊敬就是韩战之后,开天辟地头一次。
b
baydad
香港开放前是制造大国。开放后把这个移到大陆了
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jin_yin_hua
香港没有纵深转移到大陆比较自然,韩国有其他相对落后的地方可以转移
衡山老道
历史的发展都有其必然性。中国若不出兵,后来越南也会不保,最后周围都是敌人。在这种情况下,美国就不会迫切需要和中国建交了,还谈什么

发展。

j
jin_yin_hua
中韩92年建交的.2000以后没有出兵不出兵的问题了
原上草2017
7~80年代,香港的制造业是相当大的。不少国际大公司在香港都有分公司和工厂。例如GE, Motorola, National S

Sylvania, Digital Equipment Corporation。还有日本的新力,松下,日立等等。

还有制衣业和很多消费产品。

80年代,中国改革开放后,才慢慢转移到中国大陆去掉的。

老金工
日本靠韩战发家发达到80年代的60-70%规模,快把曼哈顿买下了,结果就是被摁倒在广场上几十年。出不出兵的假设,摁你有商量吗?
j
jin_yin_hua
你的观点其实是中国不出兵,韩国统一后会不会取代日本成为亚洲第一经济强国.

日本也许不会以为这场战争而获利,但各方面基础还是比较好的. 韩国处在二大阵营的前方,发展也不会太顺利.至于中国出不出兵都不会得到美国什么好处的. 倒是出兵了得到苏联的帮助,在全国范围内得势二十几年. 领先有优势,也会变累赘

老生常谈12
老蒋对美国是看透了
通州河
开放给谁呀?冷战时期,你必须选一边靠着保命。空想太多。
p
puyh
最起码100年吧
p
planet
印度是不结盟运动发起者, 不算是美国的盟友. 且50年代与中国关系好, 连周出访也租赁印度飞机.
有言
哈哈,您这远见太原了啊。-:)
p
planet
是, 解放战争后期和在台湾, 美国没少搞利己主义. 蒋也算是一个民族主义者
p
planet
改革开放深圳是靠租赁土地, 廉价劳动力, 靠中央政治上不折腾政策, 还靠资本家对当时9亿人的市场的梦想.
y
yuntai
顺着他的思路准能“推”出来。
吃素的狼
呵呵,千万不要瞧不起东北哦,东北曾经是中国最发达最工业化的地区,GDP和人均GDP碾压全中国滴。要说中国不出兵朝鲜,

这个话题绝不限于中国东北,而是中国的基本国策,基本发展道路,就和今天的,完全不同。

中国不出兵,意味着毛泽东不听斯大林的话,和苏联为首的社会主义阵营割席,不打算走社会主义道路,而是要独辟蹊径,走一条中立国的立国道路。

不在这个基本面上讨论问题,仅就局部发展,眼前利益譬如156个苏援大项目的全盘苏式工业化,就很难弄明白个一二三。

老实说,中共在万隆会议上提出“和平共处五项原则”,其实是在外交上的独立自主的基石,是相当滴中立主义滴。

中共在核爆炸后,提出“核武器三原则”,又是和苏联分庭抗礼,相当中立的”军事中立主义“、

中共在60年代后期,提出”三个世界理论“,是在国际政治上的”中立主义“。

印度为什么不行?他们没有人能够提出这三个中立主义的基石:政治,军事,外交。所以,印度的”不结盟“始终无作为。

但是,中共囿于自身的基因,先是与美帝为敌,投靠苏联,然后闹崩,然后又不得不投靠美帝,始终想自立于世界”第三极“,也始终不可得。宝贵的三个中立主义基石,被当作雕虫小技,贱卖廖。

回首看,老毛后期,极力想把中国树立成为世界的第三极,但是,一场朝鲜战争,把中国的屁股,焊死在两极世界中的一极,再难以洗心革面,获得世界的支持。

否则,以中国为核心的全球中立国和平联盟,独立于美苏两大超强之外,是可以左右逢源,并且平衡世界冷战两极,中国自身发展和在世界上拥有的软实力,是今日无可比拟滴。

当然,历史无法假设。老毛在鼓吹,三个世界的时候,曾经振奋了世界一阵子。但是,后来大家发现,这不过是老毛想当头儿耍的技巧而已,并非当作基本国策,也就哈哈一笑,各自走开廖。

吃素的狼
如果在1949年建国之后就明确立场,要求朝鲜半岛和平,明确反对任何一方的军事冒险,明确拒绝参与朝鲜战争。

斯大林也好,金日成也好,是没有底气发动朝鲜战争滴。

更不必说,如果中国不交给金日成4个虎狼师,金日成就木有足够的军力,跨越南北38度线。

果真如此,朝鲜未必会发生这场大战,几十万双方军队的官兵免于一死,百万朝鲜百姓免于生灵涂炭。

中国从1950年起,就不再是一个社会主义国家,而是一个严格意义上的中立国,也不会是苏联的敌人。

斯大林是国际地域博弈的高手,绝不会把中国推向美日,在苏联广大的东部边疆区树立一个比日本军阀更加危险的敌人。

美国很可能牺牲台湾,和中国建交,拉住中国。君不见,美国国内曾经为中国的”共产主义化“,有一场”谁丢掉了中国“的大辩论,本身说明,美国外交上不希望中国站边苏联阵营。

就此而言,中国中立,不是不可能滴。

今日,世界上7个永久中立国,其边界和邻国所处的地缘政治争夺,并非不激烈,但是,它们都成功滴中立于周边强国,造福于自己的人民和民族。

中国其实有这个机会,自己放弃廖。如果老毛听一下手下的林彪等一群战将们拒战的理由,朝鲜南北两国,还和今天一样,结果未必不好。

 

f
futufutu
开天辟地头一次? 要求洋人磕头?

乾隆皇帝“宽宏大量”地解决了这个问题,允许马戛尔尼使团不行三跪九叩的礼仪,单膝下跪即可。

....

1873年,英、法、荷、美、日、俄等国公使在紫光阁觐见了同治皇帝,除了日本公使行3鞠躬之礼外,其余公使均行了5鞠躬之礼。

不受到白人尊敬?  
老生常谈12
蒋不是也算,就是一个民族主义者

哪个国家领导人不希望自己的国家富强?蒋希望,毛也希望。

吃素的狼
中国最终参战朝鲜战争,先后和两个超级大国闹掰,开打,错失了世界经济大发展的”第三次浪潮“,穷巴巴滴眼看着亚洲

冒出个四小虎。否则,哪里轮得到它们。

估计,朝廷大内的有识之士,应该悔得肠子都青廖。

看客678
日本人管理下的東北,是亞洲經濟最發達的地方。超過日本本土
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leileileilei
没有苏联, 哪来的新中国? 新中国怎有可能对朝鲜战争说不?所以说没啥选择。
老生常谈12
那是1945年暂短的一段时间,日本本土东京湾,大版被美军轰炸了

军工和关键技术是在日本本土,东北主要是原材料和基础能源工业。

日本的工业也仅仅占世界的3.8%。