这个视频比较真实显示当年红军是如何夺取泸定桥的,不仅有22位勇士,还有其他红军的配合

天南地北
楼主 (文学城)

 

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akc
尚未看视频,觉得最大功臣是王开湘杨成武团在極其恶劣的天气下按时赶到濾淀桥。

如中央军提前赶到,红军危矣!

M
Meiyangren
看有的文章说是军阀故意放过去的。
海云之南
红军能夺取泸定桥的根本原因是,四川军阀不想抵抗红军。从后来的四方面军进四川来看,川军力量是很强大的。
h
hkzs
军阀们如果真想打红军,红军是打不过军阀的。

包括蒋介石。问题是各个军阀大都各怀鬼胎,打红军都不卖力,意思意思拉倒。就是老蒋,也想利用红军来消耗各位军阀,结果谁也不傻,这才有红军2万5。

峻声
为什么历史的结局总是与你的理解相反?除了你是个250 ,还能作何解释?
吾道悠悠
各路军阀的共识,对路过的红军不想打,

但呆着不走的红军要打,也就是说红军部队路过可以,抢地盘不行。

各路军阀中王家烈的黔军好打,川军,滇军,桂军,粤军,湘军不好打。

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akc
夺取泸淀桥不僅是对付川军。而是屁股后面穷追的中央军。
加州耍猴人
百丈关战役说明,四川军阀并非没有战斗力。红军过境当然就是鸣枪欢送,如果红军想“打下成都吃大米”,那就拼了
加州耍猴人
人家只说红军和地方军阀之间战力的比拼,你转移话题跳到中共的最后胜利---在我看来,你的行径连250都不如
加州耍猴人
多重原因,第一,红军左右两路齐头并进,同时红军战力的确牛逼;2)守军的确不想炸桥;3)对于过路的红军不必死拼
华府采菊人
按教材解说还得看是哪年哪月的呢, 党史军史教材变化太多
峻声
首先谢谢你承认那个啥是个250. 你倒是解释解释,战力不如地方军阀的红军,怎么会

取得最后胜利?解释清楚了,我给你赞一个,把你加到251.

加州耍猴人
红军没有胜利,共产党胜利了。另外,我上一段文字的250是泛指,不是特指
铁甲连环马
后面薛岳抓住掉队的红军,是不是都杀?
峻声
你根本就没有解释清楚。红军就是解放军,之所以叫解放军,是因为战争到了

解放全中国的阶段。你没解释清楚,还是个250.

峻声
嗯,泛指意味着有一批250. 所以我把你也算进去了。你说我不如250,

所以我得谢谢你,不把我算在250一类里.

 

T
Tiger666
+ 100 !
加州耍猴人
OK,我们把话题明确一些:土地革命战争时期的中共军队,其战力未必优于地方军阀
峻声
你把什么是战力定义一下,我们再做讨论。
信笔由墨
这话中平
捕风客
当危及到自身的生存时,川军的战斗力就体现出来了。土城战斗已经说明问题了
天南地北
红军在24小时内行军240里,真是铁的意志。走的是蜀道,又下大雨,还要带武器。我们就是空手走平毯的路,恐怕也做不到。没有任何一个

恐怕也做不到。没有任何一个军队年重复。向红军致敬!

天南地北
王开湘虽然是团长,但是很有军事才能,可惜死的太早。
加州耍猴人
重要战役/战斗中互有胜负
峻声
你这是战力的定义?你太搞笑了。你还是先去学学怎么写定义吧,

这个我就不教了。给个提示,简单的定义的句式可以写成:战力是blah blah ...

看看你的定义:战力是重要战役/战斗中互有胜负。

你真行。

 

加州耍猴人
战斗的结果来衡量。如果你认为不妥,可以说出你的意见。
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akc
王开湘部飞夺泸淀桥,智取天险腊子口。但不明白怎会师政委降至团长。

王原是红一军团供给部政委、一师政委。怎会长征途中调任红一军团二师四团团长?

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akc
正是。不是川军放不放的问题。后面有薛岳中央军穷追。正是和老天爷搶时间呀!
峻声
没有问你战斗结果,而是问你战力是什么。战力的定义,就是战力是什么?

或者说,战力包含哪些内容和因素?

等你写出正确的战力定义,我们再继续讨论。

加州耍猴人
用战斗的结果衡量战斗力,胜利的一方战斗力就强。我就这样比较,简单明了
十具
马拉松选手24hr可以跑160miles。法国外籍兵团可以成建制全副武装1天走100km,那是严格训练有充分后勤保障条件下

红军先锋精锐小部队1天走240里,超极限意义下可能。但耗尽体力后还可以作战?

峻声
这是衡量战力,而不是战力的定义。这就像别人问你什么是粮食?你回答说我吃饱了。

你连什么是战力都没搞懂,就跳出来辩论,你真是个蛮横不讲道理的250.

加州耍猴人
很多时候,纠缠在繁琐的细节里面是愚蠢的。战斗力的定义是什么---你当然可以从这个角度思考问题。只不过

在我看来,你这样的思考角度舍近求远了。讨论两支军队哪个战斗力强---看战斗结果就是。

红军对阵地方军阀,战绩互有胜负。特别是在双方都“较真”的情况下,红军的胜率也没有高到天上去。

加州耍猴人
你的比喻,驴唇不对马嘴。我就是在衡量战斗力,我的衡量标准就是“某场战斗谁赢了”,让我们

回到最原始的问题:红军到底是否打得过地方军阀。答案很简单,红军对阵地方军阀不是百战百胜的。

战斗力的定义不重要,,重点是谁赢得了战斗胜利----因为这是最原始的出发点。

世事沧桑
红军本来就是钻了这些空子。一路上离队的逃跑的很多。
加州耍猴人
好像有人做过相对科学的考证。
峻声
正因为你不懂什么是战力,所以你解释不了为什么红军赢得最终胜利。

你就是个250.

 

加州耍猴人
你忽略了这一轮讨论问题的缘起。
峻声
你自己越描越黑,你还是省点力气吧。

等你整出了战力的定义,我们再讨论。

十具
关于这个世界军事史上的传奇什么说法都有。历史票友可以辩论。卡特的国家安全顾问布热津斯基在斯坦福大学

讲演时说邓小平曾告诉他,“嗯,在我们的宣传中那就是这样了。我们需要它表达我们的部队的战斗精神。事实上,那是一个非常简单的军事行动。没什么大不了的。另一边只是使用老式步枪的军阀部队,而且人数也真的不那么多,但我们觉得有必要戏剧化一些”。我认为邓的说法更接近事实。博主可以反驳,但别骂邓先富站歪了立场,贬毛云云,对澄清历史毫无意义。刘文辉没有炸桥,是怕断了川藏唯一通道而激起当地民愤,毕竟他是西康主政官。倒是红军后卫何长工部破坏了泸定桥,不让中央军过河。后来刘湘花了好几万大洋才修复。

加州耍猴人
你的思维方式基本上是一团乱麻的状态,我仅仅是帮你把思路梳理清楚---算是尽义务吧。我这个人很多时候比较厚道。
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akc
是有戏剧化。也就是说驻桥川军战斗力非常弱。 是一場非常簡單的軍事行動。安顺坊到泸淀桥有300多华里。

如中央軍先紅軍到达泸淀桥,結果会如何?中央军会不会炸桥? 誰先到桥谁就會勝利。

白云蓝天
hkzs,你的意思老蒋的中央军远不如军阀的杂牌军?老蒋死命围剿老毛,老毛反而越来越壮大了。
h
hkzs
你以为的并非事实。2万5之后,老毛八万大军只剩了几千人枪,哪来什么越来越壮大了。

如果没有西安事变,老毛只能像后来的周保中一样北窜苏联了事。这就是为啥红军要组织西路军南路军。什么越来越壮大,你活在自己的YY里而已。

加州耍猴人
中央军除非坐直升飞机,否则到不了泸定桥。假设中央军真的先到了泸定桥,我反倒觉得中央军炸桥没什么心理负担。
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akc
補充說明一下。后有薛岳10万追兵,大概有四天路程;旁有刘文辉杨森部增援泸定桥。
峻声
再考你一次中文,把思维方式的定义写出来。