毛时代的极左路线才是导致缺粮的根因

月潜
楼主 (文学城)

大跃进就不用提了。76年前农民99%以上家庭都仅能果腹而已,当然不排除偶尔能吃上白面,但鱼肉那可是只有年节才能一见了。华国锋上台2年后,大家白面鸡蛋鱼肉基本就可以放开吃了!难道这两年一切所谓的人口问题、工业化问题、"大战后问题"忽然就冰消云散地解决了? !

另一个反证是,大跃进结束, 重新回归部分个体经济政策(包产到户等)后,缺粮问题迅速得到解决。之后文革又割资本尾巴,粮食问题重新出现。

挖空心思把一个人包装成至圣,一切都是伟大伟大,是一种事大主义的曲现!

立竿见影-1
每年夏天都会有一条新闻,“粮食连续XX年获得大丰收”
b
borisg
华国锋上台2年后,大家白面鸡蛋鱼肉基本就可以放开吃了---------一派胡言。。
月潜
如果不能给你的口号加上出处,你的话就劣于胡言!
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XYZ94538
现在中国是自1949年解放以来最缺粮的时代,每年进口的粮食和肉类相当于1.5亿亩地的粮食产量。
月潜
我说的缺粮主要是指涉及民生的绝对缺粮。比如你家里无粮,但手里有大把黄金可以购粮,能说你缺粮吗?
b
borisg
根据联合国粮农组织资料,中国到九十年代中期,人平均肉类消耗才勉强达到发达国家一半的水平。华国锋时代中国肉消费甚至低于肯尼亚。

飯盛男
中国における米生産低迷の原因分析と今後の予測

http://worldfood.apionet.or.jp/simpo/05.3/file14.htm

従図表看、1949,1960,2000年用于大米生産耕地面積最小、1979年大米生産耕地面積最大

通州河
到了90年,”大家白面鸡蛋鱼肉基本就可以放开吃了“都没有实现。你不信,在这里做一个社会调查
飯盛男
印度的食糧生産----与中国、美国的比較

https://www.indas.asafas.kyoto-u.ac.jp/images/uploads/pdfs/04-04_tokusyu_kawashima.pdf

月潜
我说的放开吃是指经常可以吃上的意思,主要体现在与76年前基本饮食的对比上。
月潜
不要动不动就一派胡言的骂人,谁人具体规定了放开吃的具体定义是达到发达国家水准?
月潜
就我的语境而言,放开吃就是指大家可以经常吃上肉蛋类。当然这不是说大家掏钱买肉不掂量,不肉儿疼。
月潜
我说的放开吃是指经常能吃上、与76年前比有质的不同的意思
飯盛男
要説政策的原因、那是統購統售、多余的糧用固定価格賣給国家制限了農民積極性。包産到戸後、収購価格也上昇了20%-50%、才刺激了積

統購統售、是社会主義計画経済的特徴

老生常谈12
他确实信口开河。

在大学里四年吃的很差,沉溺玉米面饼子,白菜里面没有什么肉片。

直到1990年代初,鸡蛋鸡肉和猪肉才多起来,但是仍然差距很大,我们附近有工人的梦想是哪一天鸡,排骨和牛肉天天吃,大城市都这样就别说农民了。

吃素的狼
呵呵,给你的话做个注脚。1959年挨饿的时候,济南府百货大楼一楼的点心部曾经摆出“高级点心”,有点像桃酥,¥35/斤,不要粮票。

围观者众,议论者多,流口水者比比皆是,摆了一个星期,只有人看木有人买。

那年月,大学毕业生一个月也就40~50来块钱,不知道百货大楼开的什么国际玩笑。

吃素的狼
呵呵,农民就是农民,他们只愿意在属于自己的土地上努力耕种和收获。叫他们在不属于自己的土地上干活儿,必然偷懒耍滑。

真正和农民一起劳作过的人,都懂这个道理。

强迫他们具有“社会主义,共产主义觉悟”,只是中共政客的,云山雾罩的幻觉,或者是党内斗争的大棒,与中国的农业生产力无关。

而且,农民们不但“淳朴”,而且“精明”。一旦他们认定是吃亏,事不关己的事,他们鼓捣猫腻的本事,超出城里人想象。

作为结果,农田里的收成,就成了不折不扣的,替罪羊。

M
Meiyangren
那时候是真穷啊。北方吃粗粮,每月每人三两油。还有人怀念那个时代。
吃素的狼
呵呵,大学4年,放开吃的木有,食堂午餐晚餐顿顿有肉,吃不吃得起,另说。红烧肉,¥0.35/份,5分钱菜底,很多同学表示,吃不起。

好在有免费大锅汤,总是有人早到,捞干货。

故有顺口溜:来早了汤油,来晚了汤稠。

80年代,大有改善。大学门口一字儿个体户摆摊:南京盐水鸭,烤鹅,汪鸡蛋,豆腐干丝,南京大肉包。

现斩现买现吃,学校师生乐不思蜀,弄得食堂不得不开“小炒”,招徕顾客。

同意你的看法,这样子的变戏法,确实不是,那些冠冕堂皇的理由,几年里就能改变滴,除非选择性失明。那就木有必要辩下去廖。

 

M
Meiyangren
俺吃五分钱冬瓜
X
XYZ94538
印度2018年的人均粮食产量才达到中国1960年的水平,也是极左造成的?
老生常谈12
78年,79年,80年是统一饭票,每人的饭菜都一样。81年才开始自选有价格。

81年也没有红烧肉,也就是白菜炒肉片2角5,几片肉。

爪哇孤客
80年上大学,那时候红烧肉1毛8,干子炒肉1毛5,青菜5分钱,早上馒头一分钱半个(一两)。助学金21块7一个月,买饭票30斤需要
爪哇孤客
4块5,我一般买12块菜票,经常吃肉可以做到。
老生常谈12
不是怀念那个时代的物质生活

争论的焦点是:

1. 什么原因造成的

2. 民国时期不穷吗?中国不是一直缺粮吗?中国的贫穷没有历史原因吗?

飯盛男
這個就是人性
明海蓝天
博主讲的是事实。毛所搞的极左路线、阶级斗争只能让国家混乱、人民永远处在无知和貧困状态。
衡山老道
我们第一年是统一饭票,大二就改成饭票和钱票。
衡山老道
我们是14块5,后来改成17块5.
月潜
你说的是特例还是梦话我无从断定。我1979年上的大专食堂已经每天都能吃上白面! 肉也每天可以吃上。
月潜
至于我说的放开吃,文中和跟帖已经反复加了注解。如果不认可那三个字,大可以按注解理解。我自称那三个字不严谨。
月潜
但如果故意夸大作者明明反复注解的几个字,而忽视全文主旨,当然无从定义为信口开河,但说是自甘下流大概差堪确切
月潜
这样的问题还可以问无数,比如,非洲现在还有许多人饿死,也是极左导致的?其实问话的人也知道其中的密窍,一笑足以了之
世事沧桑
那是陈云为了“回笼货币”刻意搞的政策
无机塑料
不同时代“丰收”水平是不同的。在没有农药化肥除草剂的时代,亩产300斤就是特大丰收了。
无机塑料
72年中日建交后,引进日本技术建了一批化工厂,到78、79年中国农药化肥除草剂不再缺稀。
无机塑料
政治不能当饭吃。以为邓小平改了政策,地里就能多长粮食,跟大跃进浮夸风其实是一个思路。
英二
楼主幼稚的可以,吃土改的馒头,包田到户解决了粮食问题?
最接近太阳的人
正如楼主自己所说的,"放开吃"比较容易引起争论.
X
XYZ94538
台湾的人均粮食产量1976年是100公斤,大陆是310公斤,也是极左造成的?
英二
邓分田,有什么是新鲜的,千百年来,单干的农民都是从饥饿中过来的
原上草2017
你都说"放开吃"说得不准确,认了就是了,何必再三辩解什么? 说错一个词,有什么丢脸的。
大阿牛
这个你就不懂了。长江流域亩产千斤上下。当年北方有一句口号叫,力争粮食产量过长江,就是指要达亩产千斤。亩产300斤是陕北一带了。
研究研究
胡说八道的没边了!你看看台湾列年的人均粮食,再看看印度2018年才达到中国最差的1961年的人均粮食!
X
XYZ94538
1956年太祖主持制定的国家粮食纲要规定的目标,长江以南亩产800斤(两季稻),长江以北黄河以南500斤,其它地方400斤,达到

达到纲要规定的目标,叫“过黄河(亩产500斤),跨长江(亩产800斤)。”。

月潜
这里的缺粮 = 吃不上好饭或吃不饱饭。要讨论问题,先要具备基本的理解力,否则不免贻笑!台湾人吃的不比大陆好吗?缺粮吗?
月潜
本人自称不准确难道不是认了的意思? 更何况作者还反复诠释其义了呢!文章主旨难道是这三个字?
月潜
你这种缺乏基本理解力的人也只能胡说八道,因为缺乏说实话的能力吧
大阿牛
这个记忆是准确的。另外,78-82年我在大学期间,大肉(如红烧肉粉针肉)4毛,小肉(沾点荤腥的菜)2毛5分,青菜5分。
十具
印度的数据是grain per capita,是谷物。61年中国的数据包括豆类和薯类,官方承认了的。常识总该有吧。
y
yuntai
本来“放开吃”是不难理解的,硬要理解成胡吃海塞就没意思了。还有人拿今天浪费粮食的现象

来跟当年限量供应粮食政策做比对,它实行限量是粮食太多了怕造成浪费吗?都挨不上的事情。

y
yuntai
本来明明白白的事情,几十年都过去了,反而变成了问题,非常奇怪。
y
yuntai
还有人说,当年吃的可是有机的。那些饿肚子的想吃不是有机的,可去哪儿找啊。
最接近太阳的人
在这坛里胡说八道的, 你是其中一个.
十具
很难认同,为70年代还吃不饱找什么历史原因。这里有人居然说农民历来吃不饱,不奇怪

副国级的最后躺进八宝山的李井泉当年就有这种论调。

十具
查查史实吧,绿色革命兴于50年代,60年代全面推开。良种、化肥、农药都已是成熟技术。化纤战后也迅速市场化了。

苏联在唱和平竞争的调子。中国有什么理由不把民生放在首位?我前几天说过了,中国军费占国家财政支出,61年是10%,到了68年上升到25%。这是何等的疯狂。

y
yuntai
“放开吃”还可以理解成,到了餐馆坐下来就吃,还不用付钱。
y
yuntai
估计不是理解能力问题,而是不想去理解,视而不见。
英二
醒醒吧,绿色革命解决了饥饿? 眼下的世界,就是最发达的国家仍然有饥饿问题
十具
说什么落后就要挨打,羞于启齿的是,当年日本、台湾的海军真正怕的是如潮的饥民袭来。邓小平当初反复强调

中国政府对国际社会是负责任的,谁都懂的euphemism,就是*****装傻。

X
XYZ94538
好不到哪去,好好了解一下那时台湾人的生活。
三河匹夫
大实话,毛极度多疑,左的到极点,老百姓遭殃几十年。
铁甲连环马
有钱能买到了。放开吃,一般人吃不起。我那时候正是半大小子,一顿敞开吃肉,得吃一斤。
铁甲连环马
肯尼亚有那么多大象,一头大象可以顶100头猪。我看过他们分割大象肉的视频。拿回家吃肉去了。
X
XYZ94538
最近爆出美国国会议员家里挂大幅毛泽东画像。
M
Meiyangren
那是怀念那个年代的精神生活还是什么?
研究研究
你去看看台湾历年的粮食再来喷好吗?
研究研究
联合国粮农组织的数据在那里,你这种人就会无耻的喷!
研究研究
你太年轻!
研究研究
50年代,60年代和70年代初台湾人当然吃的比大陆人差!
X
XYZ94538
拜登总统,奥巴马总统都引用过太祖的名言,我气的吐血了。
月潜
你的发言初步表明你是缺乏理解力的糊涂虫,不足一哂!当然,如果你是装糊涂,那就是愚而无耻了!
p
planet
”60年代和70年代初台湾人当然吃的比大陆人差“ —— 数据从何来?

“台湾50年代末开始发展轻工业出口,60年代开始 ... 在当时属于中等收入地区,在亚洲地区经济发展已经有一定影响,台湾人已经衣食不愁”。

- 知乎

 

大阿牛
稻子作的到,我当知青那会我那里水稻亩产千斤以上。70年代的长江沿岸水稻亩产千斤很平常了。
y
yuntai
对真正原因视而不见,百般掩饰,哪天还会犯同样的错误。