关于西路军问题

衡山老道
楼主 (文学城)

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西路军历史何以尘封半个世纪?主要有以下原因:其一,它是由于战略指导错误酿成的备受屈辱的历史;其二,它长期被当作张国焘路线遭受鞭挞。西路军幸存者大多命运坎坷,受到极不公正的对待。特别是在“文革”中,许多西路军人员在备受摧残之后,死于非命。例如原西路军军政委员会主席、政治委员陈昌浩被迫害致死,罪名竟是“张国焘忠实走狗”。   西路军执行的任务不仅是由中共中央和中革军委直接遥控指挥,而且是经共产国际和斯大林同意的一次军事战略行动。因此,西路军失败责任问题,必须作出合理的解释。西路军面临绝境时,中共中央及军委在3月4日、17日两次电令中,已经把西路军败局与过去张国焘擅令四方面军南下、另立中央的错误相提并论,严厉谴责西路军领导人的所谓“机会主义的路线”和“一贯反中央及军委指示”的行为;西路军兵败不久,清算张国焘路线的斗 争在全党全军展开,在批张斗争中,从既定逻辑出发,西路军败局,自然被判定为“国焘路线造成的恶果”,“国焘路线的牺牲品”。   陈云,是西路军事件的参与者和当事人。四十五年后,1981年11月22日,陈云同李先念谈起西路军问题,指出:“这个问题不能回避。西路军过河是党中央为执行宁夏战役计划而决定的,不能说是张国焘分裂路线的产物。”   三个月后,陈云再次同李先念谈论西路军问题。李先念提到邓小平去年批给他看的一篇有关西路军问题的文章。陈云说:“西路军是当年根据中央打通国际路线的决定而组织的。我在苏联时,曾负责同他们联系援助西路军武器弹药的事,而且在*近新疆的边境上亲眼看到过这些装备。西路军问题是一件和自己有关的事,我今年七十七岁了,要把这件事搞清楚。”   李先念是西路军的亲历者,当年任西路军军政委员会成员、三十军政治委员,西路军最后分散游击时负责军事指挥。对西路军被诬为“张国焘路线”,李先念始终不解。他和陈云一样,要对西路军的荣辱负责。在根本是非问题未解决之前,他能公开表示什么呢?   1982年,李先念根据邓小平的批示和陈云的建议,组织干部查阅大量历史档案,于1983年写出《关于西路军历史上几个问题的说明》,指出:“西路军执行的任务是中央决定的。西路军自始至终都在中央军委领导之下,重要军事行动也是中央军委指示或经中央军委同意的。因此,西路军的问题同张国焘1935年9月擅自命令四方面军南下的问题性质不同。西路军根据中央指示在河西走廊创建根据地和打通苏联,不能说是执行张国焘路线。”   1983年1月5日,陈云看过《说明》及所附几十件电报后,委托秘书电话转告李先念办公室说,可送小平同志。再次指出:“西路军打通国际路线,是党中央、毛泽东过草地以前就决定的。当时共产国际也愿意援助,二百门炮都准备好了,我亲眼看见的。西路军的行动不是执行张国焘的路线,张国焘路线是另立中央。 ” 同年3月22日,邓小平在李先念写的说明和附件上批示:“赞成这个说明,同意全部存档。”一个政党及其领导者如此正视历史,尊重历史,恰好说明这个政党及其领导者的开明大度,富有远见。陈云的建议,李先念的说明,邓小平的批示,在根本性质上正确地解决了西路军的历史遗案,对西路军历史问题的澄清起了决定性的推动作用。  徐向前,这位当年红军最大一支方面军的总指挥兼西路军总指挥,是最有发言权的亲历者。几十年来为顾全大局,他面对种种误解责难,甚至诋毁,或缄默不语,或不得不说违心话。从1983年开始,徐向前用三年时间写成《历史的回顾》一书,其中辟专章叙述西路军历史,痛切总结历史教训。这是一本具有权威意义的严谨可*的历史著作,全面具体地恢复了西路军的历史真相。   1991年7月,李先念看到中共党史上卷有关西路军一段内容的阐述,违背党中央已定且多次正式文字使用了的口径(指大百科全书军事卷有关条目、红四方面军战史、全国人大和国务院对徐向前逝世的讣告、徐向前生平介绍等文),只讲“奉命过河”,不讲奉谁的命,以此含混无宾语的叙述模糊历史真相。 李先念很生气地于7月8日写信给中央党史工作领导小组组长杨尚昆和副组长薄一波、胡乔木、胡绳、邓力群,对此提出尖锐批评,他激愤地指出:“‘奉命’,‘奉命’,奉谁的命令?!几十年来一直说‘西路军是奉张国焘之命西渡黄河的’,甚至说‘西路军是张国焘擅自组成的’,‘西路军是张国焘错误路线的牺牲品’,等等……现在中央正式出版的党史版本,竟用如此含糊不清的春秋笔法,对得起壮烈牺牲的一万多名西路军将士吗?”   20世纪90年代以来,随着西路军问题研究的新进展,西路军的历史真相越来越为学界和公众所广泛接受。这表现在:   1、新版《毛泽东选集》注解作了修改。1991年6月,经中央批准的《毛泽东选集》第二版出版发行,新版《毛泽东选集》第一卷所收入的《中国革命战争的战略问题》一文中,就对西路军的注释作了重大修改;修改后注释这样写道:"1936年7月,红四方面军和红二方面军会合后,由于中共中央的积极争取,并经过朱德、刘伯承等以及四方面军广大指战员的斗争,张国焘被迫同意与二方面军共同北上,于同年10月到达甘肃会宁。10月下旬,四方面军一部奉中央军委指示西渡黄河,执行宁夏战役计划。11月上旬根据中共中央和中央军委的决定,过河部队称西路军。他们在极端困难的条件下孤军奋战4个月,歼敌2万余人,终因敌众我寡,于1937年3月失败。" [4]    2、2001年11月7日,在徐向前诞辰100周年座谈会上,党中央为西路军作出了公开结论;江泽民代表党中央发表讲话,指出:"1936年10月三大主力红军会师后,他(指徐向前--编者注)奉军委命令,任西路军军政委员会副主席兼西路军总指挥,指挥部队与敌人血战四个多月,有力地策应了河东红军的战略行动。" [5]    3、新版《中国共产党历史》第一卷中对西路军作出了全面的评价和肯定;关于西路军问题,新版党史中有这样一段表述:"西路军所属各部队,是经过中国共产党长期教育并在艰苦斗争中锻炼起来的英雄部队。在极端艰难的情况下,在同国民党军队进行的殊死搏斗中,西路军的广大干部、战士视死如归,创造了可歌可泣的不朽业绩,在战略上支援了河东红军主力的斗争。西路军干部、战士所表现出的坚持革命、不畏艰险的英雄主义气概,为党为人民的英勇献身精神,是永远值得人们尊敬和纪念的。"这是新世纪权威党史对西路军问题作出的全面而充分的肯定。  
衡山老道
很明显,西路军失败的责任不在张国焘,而在中央。当时中央是毛负责,张已失势。
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XYZ94538
徐陈的西路军基本上接受张国涛的指示,张当时是红军总政委,当然是“中央”了。而红四方面军归共产国际领导,毛根本指挥不动徐陈,徐陈也
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speedingticket
这些都是四方面军的领导人说法,特别是主要责任人。而且等老一辈的领导人都死了再做结论
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XYZ94538
徐陈看不起毛
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speedingticket
张国焘都比他们有胸怀
衡山老道
你先看看内容吧
天堂之令
老毛是背锅侠。。。老毛建议东进,陈徐是石沉大海,一声不吭;老毛建议西进,陈徐是拔营起寨,日夜兼程。
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XYZ94538
邓时代那些带有反毛意识形态的调查结论,谁人还信。
衡山老道
你是逢邓必反,呵呵
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XYZ94538
毛周电报给徐陈问粮食衣物准备,问能不能打过马家军的骑兵,建意与一方面军背靠背协调做战,徐陈一口回绝,坚持他们能独立完成西征。

毛周电报给徐陈问粮食衣物准备,问能不能打过马家军的骑兵,建议与一方面军背靠背协调作战,徐陈一口回绝,坚持他们能独立完成西征。

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XYZ94538
邓说“共同富裕”,有这回事儿吗?邓说:“先富带后富”,不是骗人的话吗?
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XYZ94538
邓说:“一国两制”,不是也破产了吗?
衡山老道
毛的建议是好的,但即使和一方面军背靠背,也难成功,因为人数太少。现在看来,最佳策略是等待时机。
衡山老道
他一点没说错。国家富裕了,工资就会提高,生活水平就提高了。他不是指吃大锅饭。
衡山老道
没有绝对的东西。“一国两制”当时能被双方都接受,缓和了矛盾,给改革开放带来了一个好环境,是大智慧。
衡山老道
改开,首先要和对手打成一片,才能最大限度利用对方的资源。这是改开成功的主要原因。
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XYZ94538
邓说:“和平统一”,不是也破产了吗?
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XYZ94538
邓把10几亿人也当对手耍弄,欺骗?
衡山老道
你的逻辑有问题。你看看加入WTO后每年出口增长率,正是大量的出口,才迅速让中国的经济总量不断扩大。光靠内循环,能发展这么快吗?
衡山老道
我很早就说过了,国共联合抗日,才给了共党机会。不然,到延安是死路一条。
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XYZ94538
教育产业化、医疗产业化、住房产业化、养老产业化,给老百姓压上四座大山,他们官老爷,住房医疗养老却一分钱不花。
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XYZ94538
那是残酷压榨几亿农民工的接果,有10几年,上千万农民工年底拿不到工钱,只有跳楼跳塔才能解决问题。
a
akc
尤其在晚年。张国焘很客观评论文革和毛。
a
akc
张对西路军看法如何?回憶錄怎说?有无提起?
衡山老道
先把经济这块蛋糕做大,再逐步解决公平性问题,这是最佳解决方案。毛太理想化,不抓发展的根本问题,而是先抓分配问题,是本末倒置。
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XYZ94538
毛说这是他“最黑暗的时刻”,作为中央军委主席,却指挥不了四方面军,眼睁睁看着几万红军弟兄,特别是朝夕相处随自己长征路上抢关夺隘九
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XYZ94538
眼睁睁看着几万红军弟兄,特别是朝夕相处随自己长征路上抢关夺隘九军团五军团的弟兄走进死亡境地,却无能为力。
衡山老道
我没看过张的回忆录
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XYZ94538
马云有几百亿美元的大蛋糕,他跟谁分?你说说看
衡山老道
没有改开,农民只能种田。你估计是70后,根本不了解毛时代农村的贫穷状况。
衡山老道
只要他的钱不流向外国,就会对中国经济起正面作用。
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XYZ94538
不要用汪洋那套骗人的鬼话,汪洋在老百姓中就是一笑话,甘当洋人的小妾。
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XYZ94538
恰恰相反,阿里巴巴最大的股东是美国雅虎、高盛和日本的软银。
大江川
到延安,也不1定是死路1条。鹿死谁手还难讲。不过,如果共党毛张合兵,再收编张杨2马,背靠新疆世才。。。
大江川
蒋军伐共,恐怕连卫总,杜总,阎老西都要反水,老蒋那2下子,只堪被部下劫持,无用之人。
大江川
这个黄土高坡,鸟不生蛋,蒋军将士能用命么?鬼子砸门,中国人打中国人?天理不是理么?
大江川
如果没有西安捉蒋,显然,蒋党只能降日,再借鬼子武力剿共,但是,汪逆咋办?
大江川
不过,蒋就是日本鬼子的儿皇帝,但是,能当长久么?苏联咋办?美帝咋办?
大江川
地球是个球怎办?
白云蓝天
西路军的失败好象确实是张国焘分裂路线一手造成的——《西路军失败,到底是谁的锅?》 (链接见内)

 

《西路军失败,到底是谁的锅?》

https://zhuanlan.zhihu.com/p/281785060 

本人觉得这篇文章可信性很强。

 

白云蓝天
1.早在两河口会师之前毛就致电张国焘,希望两军一起占领川陕甘,建立三省苏维埃政权,有机会再派远征军占领新疆打通国际线;
白云蓝天
2.张国焘则说,现在必须南下进攻四川,等占领四川以后,再谋划占领陕甘;
白云蓝天
3. 南下失败后,张国焘为了有继续和陕北分庭抗礼的资本,要求四方面军单独打甘肃和青海,占领新疆打通国际线;
白云蓝天
4.西进过程中,由于张国焘的作妖,导致作战计划失败,河西三个军成为孤军,再也没有回来的可能;
白云蓝天
5.几十年后彭德怀说,如果没有张国焘作妖,红军极有可能控制宁夏和甘肃全省;
白云蓝天
6.而陈昌浩曾说 》》》》》

 

       “他(指张国焘)是反对会合的,一会合其王国就垮台了。到岷州后他要西进,到会宁后又要我们全军渡河。为什么全军渡河他一个人留下呢。有他的道理,如果打通国际线取得援助,军队机械化了是他的,中央对他是无可奈何的。”

 

即将入段
差不多我知道的所有人,都是普通人, 在邓时代都比毛时代过得好太多了。
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speedingticket
有详细的记载。可以搜索一下,张国焘回忆录, 第三册/19篇/第3章 北上

我们总司令部仍本原定西进计划行事.......就在这个时候,陈昌浩提出了改变整个军事计划的建议,他主张我军应留在甘南地区。他由会宁前线,专程赶返总司令部与我面谈这个问题,因此,我们的军事行动延误了约两个星期。........这些情况摆在我们面前,陈昌浩便撤销了他在甘南建立根据地的提议,认为应照原定计划,迅速从靖远渡河西进。他这样很快的接受会众的意见,使得大家都颇为高兴。但多数干部不满陈昌浩这个冲动的主张,指责他独断的进攻岷县,使第九军蒙受创伤,是违背原有军事计划的行动;接着又按兵不进,要求举行会议,延误了渡河的时机。这件事破坏了高级干部间的和谐,也种下了西路军失败的根苗。..........我们根据当时的情况,电告徐陈二人,渡河已不可能,要他们率已渡河的部队,单独行动。......从此,徐陈所率的西路军便与我们分道扬镳了。他们遵照我们的电令,由景泰沿长城往古浪以北的土门子,直趋威武,我们则在敌军压力之下,由打拉池、海原、同心城,逐渐向东移动,靠近陕北苏区。......当时,西路军的败象已经显露出来,我们在同心城时即接到徐陈电告,谓我第九军在古浪为马步芳骑兵所袭击,损失惨重,伤亡在一千以上,他们说明这次失败的原因是指挥的将领们不谙对骑兵作战的战术,第九军的主力布置在古浪县两旁的高地上。大路上的防御工事做得不够坚强,防守的兵力也单薄。敌骑因为冲进古浪县内的街道上,大肆蹂躏,损失最惨重的是西路军总指挥部各直属机构,参谋谍报人员死伤甚多,侦查电台和其他通讯器材,散失殆尽,这简直是使西路军丧失了作战不可或缺的听觉视觉、以及一部份的神经系统。
我们到达河连湾时,西路军告急的电报接踵而来,其主要内容是马步芳的骑兵得着古浪胜利的鼓励,到处展开对我军的袭击,使我军防不胜防,骑兵行动的迅速,又抵消了我军的游击专长。胡宗南部杨腾蛟旅已先我占据武威这个军事要地,阻梗我们向西发展的道路,西南军正拟由小路绕过武威,占领武威以西的永昌、山丹、张掖、酒泉等地。徐陈等所冀望于我们的是经常供给他们情报(因他们的侦查电台已丧失了),如有可能,自然希望给予其他军事上的协助。
西路军的处境,使我们大感忧虑,我和朱德周恩来曾再三商讨,想不出应援的办法。马步芳是效忠于蒋介石的,我们不能通过张学良去影响他。在军事上,我们自顾不暇,无法策应,我们只有暂时停留在河连湾,将我们的通讯电台,临时改为侦查电台,供给西路军一些必要的情报,并令电保安军委会侦查电台,尽可能将情报供给西路军。.......由于我的提议,我和朱德率红军学校学生驰往保安,与毛泽东等会商今后工作,前线军队(包括我们率领的第四军及第三十一军)暂交彭德怀指挥,从此,总司令部便不直接指挥部队了。周恩来则预先赴各县,料理这次战争所未了的事务,然后再返保安。

最后这一段已经说的很清楚了,一切都是张和朱的总司令部在指挥,西路军失败后,把部队交给彭德怀以后,才不直接指挥部队

 

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XYZ94538
谁告你农民只能种田?陈永贵知道不?老农民副总理,管理国家大事。
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speedingticket
我们大队当时已经办了好几个工厂,面粉厂,卷烟厂,养鱼场,养猪场。没有所谓的改开,我觉得发展的肯定更好,更健康
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speedingticket
还有一个肥皂厂
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kai2002
这个明显的借刀杀人之计还用搞什么研究,这就是毛祖一个眼神手下就知道的事,还用得着下个文件?你只是想不到他有这么狠,

这么多能征惯战的大将都送入虎口,一句话不是自己的人,再能干也没用。

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planet
小声地说毛泽东的人民公社破产了,社会主义总路线方针也玩完了,中国的资本主义经济规模空前扩大了。还有:毛死了。
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speedingticket
wiki介绍:

10月11日,中共中央与中央军委下达了《十月份作战纲领》,“四方面军以一个军率造船技术部迅速进至靖远、中卫地段,选择利于攻击中卫与定远营之渡河点,以加速的努力造船,十一月十号前完成一切渡河准备”[5]。三个方面军由朱德任总司令、张国焘任总政委,依照中共中央与军委的决定统一指挥。

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kai2002
所以他下决心搞掉四方面军。
白云蓝天
这种阴谋论就如罗斯福促成珍珠港事件、小布什促成世贸大厦恐袭那样,纯属是无脑儿的“杰作”。
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kai2002
就事论事,别扯什么珍珠港世贸大厦。
白云蓝天
其性质是一样的。做这种蠢事,是瞒不了人的,毛做了这种事,他在党内还会有如此大的威信?你醒醒吧,不要被人愚弄了!
欲千北
毛主席说了几十年的解放台湾,成功了没?
有言
这话有问题。一个人在两个时代年龄段不同,如何 比较好太多?-:)
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speedingticket
任何人写回忆录,都免不了推卸责任,美化自己。
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speedingticket
不过还好,他没有推卸主要责任,就是西路军是他和朱德的司令部指挥的,从来没有计划去陕北,而是甘南或者西征
大江川
偏执之论,太偏执。
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lzh0007
全军覆没当然要问责前线直接的指挥者
白云蓝天
借刀杀5分2的红军仅仅是一般的蠢事吗?这要脑子多残才会做这种事!而且如果老毛真这么做,怎么服众? 威信何来?
白云蓝天
真不知你们长了一个什么样脑袋瓜,竟会相信这种荒谬绝伦之事,不令我鄙视也太难了!