演讲会上有人唱反调，一时难堪是完全可能的。曲啸第二天就生病了，中断了原计划的巡回演讲提前回国了也有可能。但曲啸生病回国跟会场有人唱反调没有因果关系。不论你怎么看待曲啸和他的演讲，但有一点是肯定的，他的神经不会那么脆弱。恰恰相反，八十年代的曲啸的神经比一般人还要强得多。
曲啸20刚出头时，从又红又专前途无量的留苏预备生一夜之间成为右派分子，他没有精神崩溃；文革时，被打成反革命分子，判刑20年坐牢十几年，他还没有精神崩溃；当了大半辈子五类分子阶级敌人，生活潦倒，他仍没有精神崩溃。这样一个百炼成钢的小粪青老运动员职业政治犯，会被一个美蒋反动派的白面书生的几句反调唱得精神崩溃？造谣有点技术含量好伐。
华罗庚就是在那时倒在日本讲台上死于东京的。除了抗日猛士岳大郎，谁会认为那是日本军国主义者谋害的呢？ 曲啸第一场演讲是1983年，开始最多在东北出名；85年调到北京后，才在全国出名的；他最后一次演讲是91年在南通。那次是真的病倒在演讲台上了，从此健康没有恢复，直到去世。八年间，他演讲了2500场。从这个数字就可以肯定，什么曲啸在美国精神崩溃，没有恢复，从此消失是弱智谎言。 曲啸1985年的演讲中就有一些他在美国见闻的内容。可见他是85年或之前去美国的。如果你会扳手指数数，不难判断曲啸的2500场演讲大部分是在他从美国回来后作的。从83年第一场演讲到85年调进中宣部，他不过是在繁重的本职工作之外的作业余演讲。 即使91年曲啸没有生病，九十年代他也肯定从公正视线消失的。其实，曲啸也就是八十年代中期走红过几年。八十年代走红的的其他演说家九十年代也不走红了。这是不言而喻的正常情况普遍规律。跟在美国遭遇的一个反调没有一毛钱关系。
工作极为难以开展，何况还是去美国的大学给留学生等演讲。我当时要听他演讲，应很快入睡。
但你要说他听到反调就立马崩溃，那绝对是胡说八道了。他们这种经历复杂的人，思想都极为成熟。他也许说服不了你，但也绝不会轻易被人说服，至于被说服到崩溃地步，完全是作者哗众取宠的自夸手法。
争论双方都只有无法令人信服的铁证，只有推测。
附：
众所周知，在涉及历史人物事件上，时间，地点，人物，行为，前因后果都是必要因素。
其中时间是最关键的历史事件因素。但润涛阎在2010年写的是20几年前他所谓亲历的曲啸遭遇汪荣祖教授质问心理崩溃的故事中，他这个自称记忆非常清楚的事件，恰恰回避了具体的年份和曲啸访问时间。故意含糊其辞。
润涛阎说，“这位会长想了想，还是润涛阎符合这几个条件，尤其是他做的水饺最棒。他就打电话跟我商量这个事…时间是下午3点半到机场，估计4点多一点就可到我家一起包饺子了。会长没再来电话，我就去采购一些包水饺的猪肉、虾米、韭菜、白菜等原料。 4点刚过，面也和好了，馅也准备好了，会长便带领二位看上去非常精明的。。。
吃完了水饺，在刘中海先生去厕所的空间，曲啸教授悄悄跟我谈：“阎同学，我这次来其实压力很大的。我回去后必须给我的听众们一个交代。但我这么到处演讲，对美国也就是走马观花。你能不能帮我个忙？”我一听立刻明白了，便告诉他绝对没问题。他说：“那太好了，散会后你到我们的旅馆，我们俩谈谈。你把你自己看到的，听到的，美国哪些方面不如中国的例子告诉我一些。我来的时候有个想法，就是说美国的物质生活比较发达，但精神生活不如中国。但我没有例子啊。你给我讲点这方面的例子。你看行不？”…
我开车把二位拉到会议室，令曲啸教授心理崩溃的事件就开始了。..
汪荣祖教授脸色通红，跟过去判若两人。他非常震惊的内心世界在他的发言中表达得淋漓尽致。他说：“我过去只知道蒋介石国民党是如何独裁，如何玩政治，不诚实，专门欺骗台湾人说共产党毛主席是多么独裁，多么血腥，多么残酷地对待不同政见者。对国民党的宣传我从来都反着读，绝不相信国民党的骗子把戏，而真心相信大陆共产党的报纸，因为那些报道都是跟国民党的说法相反的。可是今天，曲啸教授的演讲，当真是血泪的控诉，句句血，声声泪！一个青年学者平白无故就坐牢22年！而这些，我在台湾时也看到过类似的报道，但报道的事件没有这么邪乎，没有这么真切，没有这么令人愤怒。”
听到这里，我看了看刘中海先生，他已经坐不住了，他的脸色苍白，表情显示着后悔、吃惊、恐惧与遗憾。我忍不住去看曲啸教授，他的嘴唇在颤抖，他的腿也在颤抖，突如其来的打击如同晴天霹雳打得他晕头转向。他不知道是该坐下听，还是继续站着等待问问题的讲完后给出回答….刘中海先生把门插好，便看着我和曲啸。我知道他在想什么。曲啸的脸色还是苍白得像白纸，似乎眼球都不转了，在突如其来的打击下痛苦地挣扎着…我当时担心曲啸教授的心理崩溃会导致精神崩溃而使身体垮掉是有道理的，他那极端心理崩溃的眼神在苍白的脸上折射着死人般的昏暗，令你感到寒冷和哀凉。那已经不是失望，那是绝望…”
让人有疑问的是，润涛阎在20几年后对这件事记得如此清晰，但对曲啸具体访问的时间年份却说不出来。
其次，根据网友们的调查，曲啸在遇见他之前的1984年至少访问过美国一次。但在润涛阎处包饺子吃饺子的2，3小时的谈话之中，曲啸竟然从未提到他以前的访美经历，特别是阎说了曲啸想了解美国，这不大合情理和逻辑。
"另一个我见到的名人与电影艺术有关。他是有着和谢晋导演的著名电影《牧马人》主人翁类似经历的曲啸先生。那是我1984年第一次去美国做访问学者。期间中国大使馆教育处或纽约领事馆时而派人来巡视。还派当时鼎鼎有名的“现实中的牧马人”曲啸来做报告。我们集体乘车去了100英里之外的密苏里大学主校园听他演讲。演讲前后大家都争先恐后地与他合影，我也照了。
大家对他报告中娓娓道来的经历惊异而同情：他1957年大学毕业前夕被打成“右派”。1958年被劳动教养。1961年被摘帽解除教养后，到嫩江草原牧马。1965年到辽宁一个农场小学任教。1968年又被打成“现行反革命”，被判处有期徒刑20年。直到1979年被宣布无罪释放并恢复政治名誉。他利用自己心理学的专业优势和监狱的特殊环境，开展犯罪心理学的研究，写出了专着《犯罪心理学》，在国内引起了很大反响。"
原以为他的身体经国2年的磨难一定是垮了，结果是他满面红光，声若洪钟，很精神。
不记得他是否讲过去美国没有。
以他的苦难经历，是不会被一句话呛住就崩溃了。
但是大 鸡 元对这篇博客像抢到宝贝似的
他经历了那么多运动, 批斗, 应该心理素质还可以.
演讲会上有人唱反调，一时难堪是完全可能的。曲啸第二天就生病了，中断了原计划的巡回演讲提前回国了也有可能。但曲啸生病回国跟会场有人唱反调没有因果关系。不论你怎么看待曲啸和他的演讲，但有一点是肯定的，他的神经不会那么脆弱。恰恰相反，八十年代的曲啸的神经比一般人还要强得多。
曲啸20刚出头时，从又红又专前途无量的留苏预备生一夜之间成为右派分子，他没有精神崩溃；文革时，被打成反革命分子，判刑20年坐牢十几年，他还没有精神崩溃；当了大半辈子五类分子阶级敌人，生活潦倒，他仍没有精神崩溃。这样一个百炼成钢的小粪青老运动员职业政治犯，会被一个美蒋反动派的白面书生的几句反调唱得精神崩溃？造谣有点技术含量好伐。
华罗庚就是在那时倒在日本讲台上死于东京的。除了抗日猛士岳大郎，谁会认为那是日本军国主义者谋害的呢？
曲啸第一场演讲是1983年，开始最多在东北出名；85年调到北京后，才在全国出名的；他最后一次演讲是91年在南通。那次是真的病倒在演讲台上了，从此健康没有恢复，直到去世。八年间，他演讲了2500场。从这个数字就可以肯定，什么曲啸在美国精神崩溃，没有恢复，从此消失是弱智谎言。
曲啸1985年的演讲中就有一些他在美国见闻的内容。可见他是85年或之前去美国的。如果你会扳手指数数，不难判断曲啸的2500场演讲大部分是在他从美国回来后作的。从83年第一场演讲到85年调进中宣部，他不过是在繁重的本职工作之外的作业余演讲。
即使91年曲啸没有生病，九十年代他也肯定从公正视线消失的。其实，曲啸也就是八十年代中期走红过几年。八十年代走红的的其他演说家九十年代也不走红了。这是不言而喻的正常情况普遍规律。跟在美国遭遇的一个反调没有一毛钱关系。
毛泽东为何不去留学
沈卫威
1919年3月12日，毛泽东和一群准备赴法国留学的学生一道离开北京，14日到达上海。送走留法学生后，他于4月6日回到湖南长沙。
。他在1920年给好友周世钊的信中说：我觉得求学实在没有“必要在什么地方”的理，“出洋”两字，在好些人只是一种“迷”。中国出洋的总不下几万乃至几十万，好的实在少。多数呢？仍旧是“糊涂”；仍旧是“莫名其妙”，这便是一个具体的证据。我曾以此问过胡适之和黎劭西两位，他们都以为我的意见为然，胡适之并且作过一篇《非留学篇》。
在长沙，毛泽东于1919年7月14日创办《湘江评论》。与此同时，胡适在北京的《每周评论》上发表《多研究些问题，少谈些主义》。于是，胡适和毛泽东都对对方的活动产生了反应。毛泽东是如期把《湘江评论》寄给了胡适。胡适在8月24日的《每周评论》第36号上撰写有《介绍新出版物》(署名“适”)，高度评价了《湘江评论》，并表示支持湖南的学生斗争。他说：“《湘江评论》的长处是在议论的一方面。《湘江评论》第二、三、四期的《民众的大联合》一篇大文章，眼光很远大，议论也很痛快，确是现今的重要文字。还有‘湘江大事述评’一栏，记载湖南的新运动，使我们发生无限乐观。武人统治之下，能产生出我们这样的一个好兄弟，真是我们意外的欢喜。”而这篇文章正是毛泽东写的。“民众大联合”的思想是毛泽东思想的一个重要方面，这一思想的确立是在《湘江评论》时期。
9月1日，毛泽东响应胡适“多研究些问题”的号召，在湖南起草了《问题研究会章程》，寄给北京大学的邓中夏，刊发于10月23日的《北京大学日刊》。《问题研究会章程》中所列的大小144项问题(有互为兼容)，是对胡适文章中所提出的问题的具体展示，思路和主旨与胡适基本一致。
1919年12月18日，毛泽东第二次到北京。这是他为反对湖南督军张敬尧所领导的学生运动的具体工作。他前往北京，代表“新民学会”上书胡适，是想争取胡适对湖南学生的支持。胡适晚年对助手胡颂平回忆说：“毛泽东在湖南师范毕业后到了北平，他和五个青年上书于我，——这封信，我是交给竹淼生的弟弟竹垚生保管的。在抗战期间，放在上海，竹垚生怕出事，把它烧掉了。”
毛泽东亲自登门拜访胡适之事，胡适的日记中有记录。1920年1月15日的胡适日记中有：“毛泽东来谈湖南事。”1920年4月11日毛泽东离开北京去上海。回湖南后，毛泽东寄给胡适一张名信片，内容如下：
适之先生：
在沪上一信达到了么？
我前天返湘。湘自张去，（新）气象一新，教育界颇有蓬勃之象。
将来湖南有多点须借重先生（之处），俟时机到，当详细奉商，暂不多赘。
此颂
教安
毛泽东寄
寓长沙储英源楚怡小学校
胡适晚年追忆了当年他对青年毛泽东的吸引和影响。在1951年5月16-17日的日记上，胡适回忆说：“毛泽东依据了我在1920年的《一个自修大学》的讲演，拟成《湖南第一自修大学章程》，拿到我家来，要我审定改正。他说，他要回长沙去，用‘船山学社’作为‘自修大学’的地址，过了几天，他来我家取去章程改稿。不久他就回湖南了。”
胡适所说的在毛泽东给朋友的信中可得到印证。1920年2月和3月14日毛泽东在离开北京之前分别给陶毅、周世钊的信中说：
“湘事平了，回长沙，想和同志成一‘自由研究社’(或径名自修大学)，预计一年或两年，必将古今中外学术的大纲，弄个清楚。好作出洋考察的工具(不然，不能考察)。”“我想我们在长沙要创造一种新的生活，可以邀合同志，租一所房子，办一所自修大学(这个名字是胡适先生造的)，我们在这个大学里实行共产的生活。”“如果自修大学成了，自修有了成绩，可以看情形出一本杂志。”
1921年8月16日毛泽东在湖南《大公报》上发表了《湖南自修大学组织大纲》，同时他又起草了《湖南自修大学创立宣言》。9月，毛泽东利用船山学社的校舍开办的自修大学开学。原船山学社的社长贺民范为校长，毛泽东任教务长。1922年4月，自修大学的校刊《新时代》创刊。11月自修大学和刊物被湖南政府勒令停办。湖南自修大学的学生大部分后来成了共产党的干部。
摘自《胡适周围》
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工作极为难以开展，何况还是去美国的大学给留学生等演讲。我当时要听他演讲，应很快入睡。
但你要说他听到反调就立马崩溃，那绝对是胡说八道了。他们这种经历复杂的人，思想都极为成熟。他也许说服不了你，但也绝不会轻易被人说服，至于被说服到崩溃地步，完全是作者哗众取宠的自夸手法。
争论双方都只有无法令人信服的铁证，只有推测。
附：
众所周知，在涉及历史人物事件上，时间，地点，人物，行为，前因后果都是必要因素。
其中时间是最关键的历史事件因素。但润涛阎在2010年写的是20几年前他所谓亲历的曲啸遭遇汪荣祖教授质问心理崩溃的故事中，他这个自称记忆非常清楚的事件，恰恰回避了具体的年份和曲啸访问时间。故意含糊其辞。
润涛阎说，“这位会长想了想，还是润涛阎符合这几个条件，尤其是他做的水饺最棒。他就打电话跟我商量这个事…时间是下午3点半到机场，估计4点多一点就可到我家一起包饺子了。会长没再来电话，我就去采购一些包水饺的猪肉、虾米、韭菜、白菜等原料。 4点刚过，面也和好了，馅也准备好了，会长便带领二位看上去非常精明的。。。
吃完了水饺，在刘中海先生去厕所的空间，曲啸教授悄悄跟我谈：“阎同学，我这次来其实压力很大的。我回去后必须给我的听众们一个交代。但我这么到处演讲，对美国也就是走马观花。你能不能帮我个忙？”我一听立刻明白了，便告诉他绝对没问题。他说：“那太好了，散会后你到我们的旅馆，我们俩谈谈。你把你自己看到的，听到的，美国哪些方面不如中国的例子告诉我一些。我来的时候有个想法，就是说美国的物质生活比较发达，但精神生活不如中国。但我没有例子啊。你给我讲点这方面的例子。你看行不？”…
我开车把二位拉到会议室，令曲啸教授心理崩溃的事件就开始了。..
汪荣祖教授脸色通红，跟过去判若两人。他非常震惊的内心世界在他的发言中表达得淋漓尽致。他说：“我过去只知道蒋介石国民党是如何独裁，如何玩政治，不诚实，专门欺骗台湾人说共产党毛主席是多么独裁，多么血腥，多么残酷地对待不同政见者。对国民党的宣传我从来都反着读，绝不相信国民党的骗子把戏，而真心相信大陆共产党的报纸，因为那些报道都是跟国民党的说法相反的。可是今天，曲啸教授的演讲，当真是血泪的控诉，句句血，声声泪！一个青年学者平白无故就坐牢22年！而这些，我在台湾时也看到过类似的报道，但报道的事件没有这么邪乎，没有这么真切，没有这么令人愤怒。”
听到这里，我看了看刘中海先生，他已经坐不住了，他的脸色苍白，表情显示着后悔、吃惊、恐惧与遗憾。我忍不住去看曲啸教授，他的嘴唇在颤抖，他的腿也在颤抖，突如其来的打击如同晴天霹雳打得他晕头转向。他不知道是该坐下听，还是继续站着等待问问题的讲完后给出回答….刘中海先生把门插好，便看着我和曲啸。我知道他在想什么。曲啸的脸色还是苍白得像白纸，似乎眼球都不转了，在突如其来的打击下痛苦地挣扎着…我当时担心曲啸教授的心理崩溃会导致精神崩溃而使身体垮掉是有道理的，他那极端心理崩溃的眼神在苍白的脸上折射着死人般的昏暗，令你感到寒冷和哀凉。那已经不是失望，那是绝望…”
让人有疑问的是，润涛阎在20几年后对这件事记得如此清晰，但对曲啸具体访问的时间年份却说不出来。
其次，根据网友们的调查，曲啸在遇见他之前的1984年至少访问过美国一次。但在润涛阎处包饺子吃饺子的2，3小时的谈话之中，曲啸竟然从未提到他以前的访美经历，特别是阎说了曲啸想了解美国，这不大合情理和逻辑。
来源: znr0505 于 2020-11-25 15:26:34 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 321 次 (1227 bytes) 字体：调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题 回答: 同意网友的分析，润涛阎的曲啸遭遇汪荣祖教授质问心理崩溃的故事是他编的小说。三个证据: 由 yzout 于 2020-11-25 13:47:37
"另一个我见到的名人与电影艺术有关。他是有着和谢晋导演的著名电影《牧马人》主人翁类似经历的曲啸先生。那是我1984年第一次去美国做访问学者。期间中国大使馆教育处或纽约领事馆时而派人来巡视。还派当时鼎鼎有名的“现实中的牧马人”曲啸来做报告。我们集体乘车去了100英里之外的密苏里大学主校园听他演讲。演讲前后大家都争先恐后地与他合影，我也照了。
大家对他报告中娓娓道来的经历惊异而同情：他1957年大学毕业前夕被打成“右派”。1958年被劳动教养。1961年被摘帽解除教养后，到嫩江草原牧马。1965年到辽宁一个农场小学任教。1968年又被打成“现行反革命”，被判处有期徒刑20年。直到1979年被宣布无罪释放并恢复政治名誉。他利用自己心理学的专业优势和监狱的特殊环境，开展犯罪心理学的研究，写出了专着《犯罪心理学》，在国内引起了很大反响。"
原以为他的身体经国2年的磨难一定是垮了，结果是他满面红光，声若洪钟，很精神。
不记得他是否讲过去美国没有。
以他的苦难经历，是不会被一句话呛住就崩溃了。
但是大 鸡 元对这篇博客像抢到宝贝似的
他经历了那么多运动, 批斗, 应该心理素质还可以.