In June 1984, four officers of the Peoples Republic of China, the counterparts to the Joint Chiefs of Staff, visited Washington and met with American military leaders in the tank.
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In conversation, Gen. Charles Gabriel, head of the United States Air Force, and his opposite number in the Chinese Air Force, Comdr. Wang Hai, discovered that they had met once before in aerial combat over the Yalu River on Aug. 29, 1952. The Chinese pilot was an ace with nine American planes to his credit. But in that encounter, the American general shot down the man he faced across the Joint Chiefs' conference table. Mr. Wang parachuted from his stricken MIG and survived to climb the ladder of success in the Chinese Air Force.
翻译:王海飞机中弹后,跳伞逃生,被志愿军(直升机) 空梯救起。
The Beijing delegation was led by the Minister of Defense, Zhang Aiping, who in addition to being the head of the armed forces。
in December 1951. His first assignment was to South Korea, where he flew 100 combat missions in F-51 Mustangs and F-86 Sabres and was credited with shooting down two MiG-15s.
加布里埃尔 在朝鲜参战一年,打下2架米格-15战机。此后调往西德。 未提及他曾在朝鲜有被击落一事。
From December 1952 to November 1955, Gabriel was assigned to the 86th Fighter-Interceptor Wing, Landstuhl Air Base, Germany.
王海上将 原空军司令员
解放军空军原司令员王海上将于2020年8月2日上午在京逝世,享年94岁。
王海将军是中国空军的传奇人物,也是被世界公认的王牌飞行员。在抗美援朝空战中,王海驾驶米格-15战斗机,共击落4架,击伤5架敌机,先后荣立过二等功、一等功、特等功,被空军授予“一级战斗英雄”称号。他所带领的“王海大队”,与美国空军激战80余次,击落击伤敌机29架,荣立集体一等功。
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1984年7月,中国军事代表团访美,张爱萍领队,包括王海等共4人。
美国空军前参谋长(相当于空军司令)查尔斯·A·加布里埃尔在与王海司令员会面时感慨地说:我就是被你们打下来的!
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看到网友争论: 到底是 王 击落了 加, 还是 加 击落了 王。
事实是: 两人都未曾被击落,甚至二人也许压根儿没有机会直接交火。
中文网文和NYT纽约时报 都是 捕风捉影, 瞎编乱造,无中生有,杜撰故事!
所以 现在的网文,报刊,媒体,你还真的不能信,至少不能全信,有的根本没谱!
In June 1984, four officers of the Peoples Republic of China, the counterparts to the Joint Chiefs of Staff, visited Washington and met with American military leaders in the tank.
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In conversation, Gen. Charles Gabriel, head of the United States Air Force, and his opposite number in the Chinese Air Force, Comdr. Wang Hai, discovered that they had met once before in aerial combat over the Yalu River on Aug. 29, 1952. The Chinese pilot was an ace with nine American planes to his credit. But in that encounter, the American general shot down the man he faced across the Joint Chiefs' conference table. Mr. Wang parachuted from his stricken MIG and survived to climb the ladder of success in the Chinese Air Force.
翻译:王海飞机中弹后,跳伞逃生,被志愿军(直升机) 空梯救起。
The Beijing delegation was led by the Minister of Defense, Zhang Aiping, who in addition to being the head of the armed forces。
https://www.nytimes.com/1988/01/11/us/washington-talk-joint-chiefs-staff-inside-tank-bowls-candy-big-brass.html
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in December 1951. His first assignment was to South Korea, where he flew 100 combat missions in F-51 Mustangs and F-86 Sabres and was credited with shooting down two MiG-15s.
加布里埃尔 在朝鲜参战一年,打下2架米格-15战机。此后调往西德。 未提及他曾在朝鲜有被击落一事。
From December 1952 to November 1955, Gabriel was assigned to the 86th Fighter-Interceptor Wing, Landstuhl Air Base, Germany.
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1984年7月,时任空军副司令员的王海等三人与当时的国防部长张爱萍访问美国。
在与美军参谋长联席会议主席会见中,当张爱萍介绍到王海时,美国空军参谋长加布里埃尔惊奇而又激动地走到王海面前,握着王海的手说:“你就是那个朝鲜战场上的王海,我当年在朝鲜就是被你们打下来的。”
王海笑着说:“你如果再进攻我们,我还要把你们打下来。”
美国空军参谋长相当于美国空军司令。
而这位加布里埃尔是美国第11届空军参谋长,本身也是一名拥有4200飞行小时的资深战斗机飞行员。
1950年,他从西点军校毕业,获得了理学学士学位后,进入了德克萨斯州的Goodfellow空军基地接受飞行员训练,并在阿拉巴马州的克雷格空军基地完成了高级训练。
1951年12月,他被部署到了韩国,在那里他驾驶F-51(P-51)螺旋桨战斗机和F-86喷气式战斗机,先后执行了100次战斗任务,也拥有击落2架米格-15战斗机的战绩。但最终还是在与中国空军的作战中被击落。
因此,当他看到王海司令员后,有感而发,说了那句“我就是被你们击落的”。
王海 在韩战中 共击落4架,击伤5架敌机。
美国前空军参谋长加布里埃尔 4星上将(最高军衔)
后来,加布里埃尔专门到中国访问,并到杨村参观了“八一”飞行表演队,王海司令员专门陪他去看飞行表演。
看了以后他非常吃惊,他说:国外的飞行表演一般是六机,我们美国的"雷鸟"飞行表演队就是六机,还到中国来访问过,你们中国空军是九机!这个不简单,九机难度比较大。加布里埃尔同时邀请“八一”飞行表演队到美国去表演。
后来,加布里埃尔还在王海司令员的陪同下,到北京革命军事博物馆参观了王海曾经驾驶的那架涂有9颗红星的米格-15战斗机,看了后非常感慨地说,中国原来没有空军,突然在朝鲜战场出现,这一点让人惊讶。
在王海将军的回忆录中,对于这段往事的评价是:凡是军人,特别是飞行员出身的这些人,他不是外交官,都非常豪爽,有什么讲什么,美国人也是一样。
以上图片是1985年 加 在华访问照,据说 加 退役后,王海第二次访美,
美方负责接待安排、陪同的是美国空军副参谋长麦克皮特,他不仅是飞行员出身,而且当过美国“雷鸟”飞行表演队的飞行员,飞行技术十分精湛,素来十分骄傲。 有一天,王海一行要去参观一个军事基地,突然下起小雨,麦克皮特做出了一个令众人惊讶不已的举动,亲自为王海撑开雨伞。 对于这段往事,王海曾这样解释:军人的心是相通的。
加布里埃尔于2003年过世,享年75岁,王海司令员也于2020年8月2日离开了人世,享年94岁。中美两国空军上一代的宿将为我们留下了一段传奇!
https://m.k.sohu.com/d/471608302?channelId=1&page=1?
更多我的博客文章>>> 【三爷四爷 解放战争中的代号】 【韩战中 到底谁击落了谁 ? - 一次与王海有关的空战】 【小鑫参谒 志愿军桧仓烈士陵园 2020-10-22】 【《英雄儿女——纪念中国人民志愿军抗美援朝出国作战70周年文艺晚会》】 【韩战 中美将帅军衔标志 与 指挥战争 及其胜负】
美军飞行员一旦被击落,就是战俘。比如费席尔被击落就成了俘虏。
看原文,Gabriel似乎是说自己的飞机在空战中被击伤过,所以飞回去降落是带伤迫降的,他说这是自己被击落了,实际上体现的是一种对中国空军的藐视:我的飞机飞回去了都能算成你们的击落战绩。
王海本人中国的官方记录是击落击伤对方9架。其中击落5架,击伤4架(全部都是中国官方数据,不过只是我的记忆,可能稍有出入)。即便按中国官方数据,王海也不是志愿军空军击落战绩第一人。
毛泽东为何不去留学
沈卫威
1919年3月12日,毛泽东和一群准备赴法国留学的学生一道离开北京,14日到达上海。送走留法学生后,他于4月6日回到湖南长沙。
。他在1920年给好友周世钊的信中说:我觉得求学实在没有“必要在什么地方”的理,“出洋”两字,在好些人只是一种“迷”。中国出洋的总不下几万乃至几十万,好的实在少。多数呢?仍旧是“糊涂”;仍旧是“莫名其妙”,这便是一个具体的证据。我曾以此问过胡适之和黎劭西两位,他们都以为我的意见为然,胡适之并且作过一篇《非留学篇》。
在长沙,毛泽东于1919年7月14日创办《湘江评论》。与此同时,胡适在北京的《每周评论》上发表《多研究些问题,少谈些主义》。于是,胡适和毛泽东都对对方的活动产生了反应。毛泽东是如期把《湘江评论》寄给了胡适。胡适在8月24日的《每周评论》第36号上撰写有《介绍新出版物》(署名“适”),高度评价了《湘江评论》,并表示支持湖南的学生斗争。他说:“《湘江评论》的长处是在议论的一方面。《湘江评论》第二、三、四期的《民众的大联合》一篇大文章,眼光很远大,议论也很痛快,确是现今的重要文字。还有‘湘江大事述评’一栏,记载湖南的新运动,使我们发生无限乐观。武人统治之下,能产生出我们这样的一个好兄弟,真是我们意外的欢喜。”而这篇文章正是毛泽东写的。“民众大联合”的思想是毛泽东思想的一个重要方面,这一思想的确立是在《湘江评论》时期。
9月1日,毛泽东响应胡适“多研究些问题”的号召,在湖南起草了《问题研究会章程》,寄给北京大学的邓中夏,刊发于10月23日的《北京大学日刊》。《问题研究会章程》中所列的大小144项问题(有互为兼容),是对胡适文章中所提出的问题的具体展示,思路和主旨与胡适基本一致。
1919年12月18日,毛泽东第二次到北京。这是他为反对湖南督军张敬尧所领导的学生运动的具体工作。他前往北京,代表“新民学会”上书胡适,是想争取胡适对湖南学生的支持。胡适晚年对助手胡颂平回忆说:“毛泽东在湖南师范毕业后到了北平,他和五个青年上书于我,——这封信,我是交给竹淼生的弟弟竹垚生保管的。在抗战期间,放在上海,竹垚生怕出事,把它烧掉了。”
毛泽东亲自登门拜访胡适之事,胡适的日记中有记录。1920年1月15日的胡适日记中有:“毛泽东来谈湖南事。”1920年4月11日毛泽东离开北京去上海。回湖南后,毛泽东寄给胡适一张名信片,内容如下:
适之先生:
在沪上一信达到了么?
我前天返湘。湘自张去,(新)气象一新,教育界颇有蓬勃之象。
将来湖南有多点须借重先生(之处),俟时机到,当详细奉商,暂不多赘。
此颂
教安
毛泽东寄
寓长沙储英源楚怡小学校
胡适晚年追忆了当年他对青年毛泽东的吸引和影响。在1951年5月16-17日的日记上,胡适回忆说:“毛泽东依据了我在1920年的《一个自修大学》的讲演,拟成《湖南第一自修大学章程》,拿到我家来,要我审定改正。他说,他要回长沙去,用‘船山学社’作为‘自修大学’的地址,过了几天,他来我家取去章程改稿。不久他就回湖南了。”
胡适所说的在毛泽东给朋友的信中可得到印证。1920年2月和3月14日毛泽东在离开北京之前分别给陶毅、周世钊的信中说:
“湘事平了,回长沙,想和同志成一‘自由研究社’(或径名自修大学),预计一年或两年,必将古今中外学术的大纲,弄个清楚。好作出洋考察的工具(不然,不能考察)。”“我想我们在长沙要创造一种新的生活,可以邀合同志,租一所房子,办一所自修大学(这个名字是胡适先生造的),我们在这个大学里实行共产的生活。”“如果自修大学成了,自修有了成绩,可以看情形出一本杂志。”
1921年8月16日毛泽东在湖南《大公报》上发表了《湖南自修大学组织大纲》,同时他又起草了《湖南自修大学创立宣言》。9月,毛泽东利用船山学社的校舍开办的自修大学开学。原船山学社的社长贺民范为校长,毛泽东任教务长。1922年4月,自修大学的校刊《新时代》创刊。11月自修大学和刊物被湖南政府勒令停办。湖南自修大学的学生大部分后来成了共产党的干部。
摘自《胡适周围》
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戴维斯是 被击毙,哪儿来的 当俘虏!?
已修正, 谢谢。
费舍尔的战斗机被击落后,他跳伞落在了我军防空阵地上,被我军活捉。费舍尔说想见一下把自己击落的人,可等他看到韩德彩时,却说:“请不要开玩笑,我可是美国的王牌飞行员,你们不要随随便便找一个人来搪塞我,我怎么可能被这么小的飞行员击落呢?”
https://kknews.cc/zh-cn/military/2noye2y.html
朝鲜空战都发生在中朝部队控制区上空。
否则,只是 “传奇”,。也似乎何时见过网文里一提,但,查无实据。
真不是个明白事理,说理的人。
敬请以后 不要跟我的帖子。丢人!
您可另起帖子,爱说啥说啥。
没见过您说过一句囫囵话,写过一篇像样的东西。
就是混!搅屎棍!
奇文共欣赏 嘛,
王海回忆录中记载了他一次"走麦城"的经历:
我在抗美援朝战争中,曾率领本大队创造过 15: 0 的战绩。在我本人的战绩簿上,也曾有过击落击伤敌机 9 架而未曾被敌机击中的记录.遗憾的是这一记录没有保持到战争结束。
1953 年 3 月 27 日,我打了一次败仗。这天下午 15 时许,上级指挥所通报:美机 8 架窜至田师傅地区附近,随后向东南飞去, 6 分钟后又有 F 一 86 飞机两批 8 架由朝鲜境内的昌城和中国境内的长甸河口向宽甸方向飞来。另据空中作战部队报告:有 F 一 86 飞机三至四批 12 至 16 架,从朝鲜境内的义州、昌城方向飞来,在中国境内的大堡、宽甸间上空遭我机截击后向南逃去。
15 时 19 分,接空联司指令:第三师 9 团起飞 8 机,前去迎敌。我当时正在沈阳北陵机场待命,接到命令后,马上率 8 架米格一 15 比斯飞机升空出战。起飞后,我们一面左转弯爬高出航,一面集合编队,至清河城上空高度升到 1 万米,在宽甸以北快接近战区时,我下达了“投掉副油箱”的口令.此时高度已升到 1 . 2 万米。当机群飞至宽甸上空时,我发出了“右转弯”的口令,与鸭绿江平行而进。这时天空晴朗无云,能见度达 10 公里,环顾四周,未见美机踪影。我们 8 架飞机编为前后两个中队,我率一中队飞在前面,二中队随后跟进。当机群飞抵大堡东南上空时,二中队 4 号机周振芳发现左前方有 4 架飞机,即向中队长机魏双禄作了报告,魏以为是飞在前面的长机中队,便随口答道:“是 105 号。” ( 105 是我的代号,这里指我率领的长机中队)。
其实,周振芳发现的不是我机,而是敌机,由于魏双禄的大意,而误了先敌占位攻击的战机。稍后,二中队 3 号机周金声向中队长机魏双禄报告:“左后方有 4 架敌机向我飞来"
魏双禄知道后面没有我机,这向我扑来的一定是敌机,当即向我报告: " 105 号,左后方发现 4 架敌机! "
“你们攻击,我来掩护!”听到魏双禄报告后,我下达了命令。随即向右带上升角转弯,去支援二中队。刚转过 90 度,本中队 3 号机罗沧海火急喊道: " 105 号改平,后面有敌机! "
我侧目一看,敌机已接近,当我改平后,有一架敌机已冲到我前面。我没有顾及后面敌机对我的威胁,立即对准前面的敌机开炮,敌机下滑逃跑。此时我又发现右下方有两架敌机,便又侧转机头,扣动炮钮向敌机射击。可惜,由于动作过猛,瞄得不稳,两次射击都没有打中。
在我攻击前面的敌机时,从侧后方上来的 4 架敌机切半径向我发起攻击。罗沧海率僚机赶来支援,因动作迟缓,敌机发觉后逃逸。这时,我的飞机已负伤,右机翼被打破,曾出现暂时的颤动,但仍可操纵。我一面用暗语报告:“胡琴(飞机负伤) ! ”一面左转下滑对正距此不远的大堡机场,准备迫降。在高度降到 6000 米时,又遭两架敌机的三次射击,幸未击中。为了摆脱敌人的攻击,争取高度优势,我旋即右转上升,不料失去速度优势,敌机又很快逼近,从下方向我发起攻击,我的飞机的发动机和左机翼被打坏,一股浓烟从座舱里冒出,顿时模糊了视线。
紧跟在我后面的僚机冯全民,见此情景,急呼: " 105 跳伞!跳伞!”同时向敌机猛烈开炮,将敌机打跑,为我解了围。
我驾驶的 26 号飞机由于负伤过重,无法继续操纵,迫降已无可能,只好忍痛抛弃。在 8000米的高度,我按照跳伞程序,坐正了身子,收拢双腿,握紧跳伞把手,抛掉座舱盖,“嗯”的一下弹出座舱,脱掉座椅,打开降落伞。
空战还在继续。打红了眼的战友们不顾一切地向敌机冲去,连续开炮射击,而此时吊在白色降落伞下的我,已经成了一个手无寸铁的战士,甚至失去了自我保护的能力,只有飞机的轰鸣声、“咚咚”的射击声和“呼呼”的风声在耳旁交织成一片。
从我的飞机失去控制到决定跳伞、到被弹出座舱、到降落伞打开,这一连串的事情都发生在转瞬之间,真是说时迟,那时快,根本来不及去想什么,一切动作都按平时训练所养成的习惯下意识地完成。降落伞打开后,我一时感觉到特别气闷,不知不觉就甩掉了氧气面罩。东北 3 月底的季节,气候还是相当寒冷的,地面气温也不过摄氏七、八度。大家都知道,高度每升高 1000 米,气温要下降 6 . 5 度。在七、八千米的高空,气温在零下四十度左右。高空氧气如此稀薄,气温又如此之低,加上快速下落,我的身体开始出现强烈的反应,剧烈地呕吐起来,很快就处于半昏迷状态。在高度三、四千米的时候,才恢复知觉.
降落伞在气流的裹挟下降落在我国境内大堡机场东北 15 公里处的保林村。地面上的我陆军战士和民兵看到自天而降的降落伞,起初以为是美伪军飞行员,从四面八方包围过来,要抓“俘虏”。因为我身着飞行服,一时间也确实难以辩别敌友,落地后我马上被“抓”了起来。
急中生智,我强忍着眩晕,从身上掏出“中国人民志愿空军飞行员证”,拿给他们看.当时,我们飞行员都随身携带着由中朝人民空军联合司令部颁发的这种证件,上面用中朝两种文字写着“一、此证只限飞行员迫降或跳伞后使用。二、各军政民机关团体对持有此证被迫降落于该地区之飞行员,均应负责营救和护送归队。”上面还有我身着飞行服的照片、姓名和证件编号。
Gabriel 在朝鲜只有1年整。1952年12月离开朝鲜去了西德。
王海被击落是1953-3, 所以 与 Gabriel 毫无关系。
不存在 中外中美媒体里的 Gabriel击落王海之说,也不存在王海击落 Gabriel 之实。
王海的战机机号是"49"
您如果有心的话,可以查查1952年8月29日在朝鲜上空发生了什么。
您老可明言,不必吞吞吐吐地,
为什么这么说?
你让Ma long 和 Joey Cochran 比赛那能算fair吗?
有熊不服,有屌用!
刚学会飞行100-200小时的 小伙子 与 飞行了1000-3000多小时的老牌飞行员打,
而且 还打赢了,不丢人,真英雄。!
偏执 to its extremties,
有事说事,有理说理。粗口之类,令人鄙视。
你这个渣子!
你不是就事论事,说理摆据。而是 趁火打劫,沆瀣一气,搅屎棍一根!
本尊这里发帖 谈志愿军空战,你来搅什么。
你以为两个鳖蛋老子就怕了!
不欢迎格下跟我的帖。 有啥你自己另起另发去。
有事说事,有理说理。粗口之类,令人鄙视。