关于朝鲜战争志愿军的伤亡和阵亡人数还没有能挑战36万和18万的过硬数据

杨别青
楼主 (文学城)

1950年6月25日爆发的朝鲜半岛战争,1953年7月27日美国支持下的韩国和中苏支持下的朝鲜签署了停战协议,前后历时3年,

关于轮流参战的志愿军总人数达到240万,大家争议不大。已经讨论过了多少年,但总有些人还在纠缠中国志愿军伤亡和阵亡人数。不相信中国烈士纪念馆的阵亡人数。而坚信自己认定或推算的数字?建议他们先做基本的学习。

朝鲜战争中国志愿军的伤亡人数有两个重要的文献:

1.国内后勤部下发的内部资料披露朝鲜战争志愿军伤亡97万人次;

2.官方公布的36万伤亡人数,“军事科学出版社1990出版的《抗美援朝战争史》(单卷本)和2000年出版《抗美援朝战争史》(三卷本),只公布了志愿军伤亡36万人,牺牲数字没有确定”。

朝鲜战争历时3年,因为一个战士负伤后经常恢复后再次参战,所以97万人次和36万伤亡人数并没有太大的矛盾。

至于志愿军阵亡人数,中国丹东抗美援朝纪念馆列出的183108人,最初1993年7月,纪念馆(新馆)建成开馆时,曾统计志愿军牺牲人数为171969人,经过多年增补和统计2008年公布目前的烈士人数,已经包括一些直接参战而牺牲的民工了。

一个烈士涉及家属的许多福利,烈士的家属会得到通知书并享受相应的抚恤金以及未成年孩子的养育费用。如果参军死亡的家属得不到这些消息和待遇,他们一定会上访或找有关部门。这么些年,这个烈士人数应该不会大的出入。

希望讨论的网友:如果有更加可靠的资料,请提供出来。

 

 

 

 

 

 

 

杨别青
抗美援朝志愿军真实牺牲人数曝光 (ZT)

抗美援朝志愿军真实牺牲人数曝光  2018-02-26 22:54

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1993年7月25日丹东抗美援朝纪念馆新馆开馆以来,其中一项重要工作,就是要统计出一个准确的志愿军牺牲人数。而事实上,自1953年7月抗美援朝战争结束后,志愿军牺牲人数就一直没有定论。

自抗美援朝战争结束后,参战部队,地方民政部门开始着手搜集登记志愿军烈士名单。由于没有统一统计规范,各个部门统计的志愿军烈士名单,数字出入很大,涵盖的内容也有所不同。其实,对志愿军牺牲人数,国内各研究部门、学术团体、军事专家等说法不一,主要是统计口径不一所致,有的包括战场上病、冻、事故等减员,有的包括支前人员,有的在战斗中牺牲,等等。归纳一下近年来各方面公布的数字有:11万、14万、17万、18万等。

笔者了解到,对于各省志愿军牺牲人数的统计,部分省份已率先做了些工作。比如汤汉清的《阵亡将士:1789军魂——来自两万云南籍志愿军血战汉江的报告》一书,统计出抗美援朝战争中有1789名云南籍志愿军烈士。

但是,由于学术界和相关研究部门至今没有一个全国的志愿军牺牲人数的定论,使一些重要的学术论著、媒体宣传、陈列展览等模糊或回避了志愿军牺牲人数。比如军事科学出版社1990出版的《抗美援朝战争史》(单卷本)和2000年出版《抗美援朝战争史》(三卷本),只公布了志愿军伤亡36万人,牺牲数字没有确定。

“战争牺牲人数是评估战争代价的一项重要因素,抗美援朝战争牺牲的志愿军烈士数字,是研究抗美援朝战争历史的一个重要方面。”原中国军事科学院军事历史研究部副军职研究员兼研究室主任孟昭辉接受笔者采访时认为。

今年84岁高龄的孟昭辉,依然精神矍铄、思维清晰,说起抗美援朝战争,依然激情四溢。1950年10月,孟昭辉随第一批志愿军入朝作战,曾任中国人民志愿军司令部作战处作战科科长。1956年回国后,就一直从事抗美援朝战争的研究工作。

在孟昭辉看来有一份完整、准确、史实依据充分的志愿军烈士名单,可以澄清国外学术界对抗美援朝战争的负面宣传,以及对志愿军牺牲人数的不客观的夸大其词。“弄清志愿军牺牲人数,这不仅是个数字问题,也是个政治问题,更涉及中国国际荣誉,具有不可估量的现实意义。”

而事实是,朝鲜战争结束后,一些国家如日本、韩国、美国都出版一些朝鲜战争的书籍,其中有些书籍对志愿军牺牲数字无限夸大。比如:在上世纪90年代末,西方学界认为志愿军阵亡25万;韩国方面在60年代修成的韩国战争史里,对中国军队损失统计高达92万人;朝鲜战争结束后美国军方参谋联席会议公布,中国人伤亡总数是90万人,其中估计死亡40万人。

在多位受访专家看来,有一份比较准确、完整的志愿军烈士名单,不仅为抗美援朝战争历史的深入研究提供依据,更主要的是对牺牲的志愿军烈士英魂的告慰,是对其亲属、子女有一个明晰的交代。

抗美援朝纪念馆从1999年开始,向全国各地民政部门发函,征集抗美援朝志愿军烈士名单。但由于涉及面广,工作量大,工作进展并不顺利,各地响应的并不多。

直到2008年终于将30个省、区、市的志愿军烈士名单收集入馆。经统计,总数为18.3108万人,其中四川籍最多,30786人,其次是山东省19685人,辽宁省13374人。除香港、澳门特别行政区和西藏自治区无报告志愿军烈士外,其余各省、自治区、直辖市均有志愿军烈士。

而此前1993年7月,纪念馆(新馆)建成开馆时,曾统计志愿军牺牲人数为17.1969万。如今,绝大多数科研单位,以及纪念馆、烈士陵园等纪念场所,包括中国军事博物馆“抗美援朝”展厅,所引用志愿军牺牲人数均为18.3108万。

老生常谈12
志愿军240万人轮战,战场上不是总兵力240万人。
杨别青
同意
杨别青
需要讨论的一个方面是志愿军的失误,最大的失误是9兵团没有换装而入朝参战
杨别青
1950年9月7日,陈毅在上海召开九兵团军以上干部会议,传达中央指示:解除攻台整训任务,

“全兵团共12个师16万人。1950年9月20日正式下令从10月1日起开赴山东境内津浦路沿线,27军驻泰安、20军驻兖州,兵团部驻曲阜,26军驻滕县。10月中旬各部分别到位。10月29日在曲阜召开兵团的团以上干部入朝作战动员大会,朱德亲自赴会做了动员讲话。

1950年11月1日,担负兵团前卫任务的第27军从泰安、大汶口登车,向辽东省辑安开进。11月3日,抵达通化地区的第27军奉命改道从安东入朝。11月4日晚,第27军军部、第80师、第81师从安东渡江入朝。同日,兵团部、第20军、第26军从山东登车开赴梅河口。11月6日,九兵团奉命以第20军为前卫,从辑安临江入朝。11月26日,20军4个师和27军的三个师约八万人,秘密进入第二次战役东线战斗攻击地域。27军第94师与第26军也向前沿开进。”

杨别青
结果16万人冻伤三分之一,造成重大损失
老生常谈12
特别是李奇微的星期攻势以后

志愿军兵力配备为三个梯队:

一线部队大约50万人,与敌人接触作战;

二线部队大约50万人,当一线部队撤下来时,二线立即变成一线顶上去,而一线变成二线。

三线部队在国内东北休整,随时开拔进入朝鲜。

杨别青
你应该是专家,我理解这个240万人是指编入志愿军序列的部队总人数
d
delta2020
根本不需要过硬的数据。各位在美国做过陪审团的都知道,一个人过去70年天天撒谎,他在法庭上的证词有人相信吗?
杨别青
军史和政治是两方面的问题,请你找出70年军史方面的大谎话
d
delta2020
黄继光、邱少云
老生常谈12
老生常谈12
是到过朝鲜的人数

出国前看到的资料说先后到过朝鲜的志愿军轮战的人数是230多万人。

d
delta2020
怎么着这是翻老账?呵呵。
吃素的狼
ZT。呵呵,这还就是解放军的记录,过不过硬,心诚则灵。

中国人民解放军总后勤部卫生部编发的《抗美援朝战争卫生工作总结--卫生勤务》记录 中
中国以轮战方式先后入朝参战的各种部队共计240万。另外,还有东北军区60万军工入朝出战勤。这《抗美援朝卫生工作经验总结》(以下简称《总结》),精装16开本,四个分册。(第一分册《卫生勤务》,第二分册《野战内科卫生防疫》,第三分册《战伤外科》,第四分册《卫生统计资料》。(一)韩战共军总参战兵力为190万;这包括少部分伤愈后重上战场的重复统计。

  (二)战争总减员978122人,减员率约为51.5%;包括阵亡、伤残、失踪、被俘、疾病、事故伤亡等。
  (三)战斗伤亡为952501人,减员率约为50.1%。
  
  在一张《历次战役期间一些步兵师在各战役期间减员情况》的统计表上,所有表中所列的47个师中,阵亡与负伤的百分比两两相加,竟然全都是100%。也就是说,是100%的战斗减员。今举其125师为例:该师连续参加了入朝之初的前五次战役的前四次战役,第五次战役时,该师从战斗序列中永远消失了。该师伤亡情况:
  
  第一次战役参战人数13231人,阵亡30.1%,负伤69.9%;
  第二次战役参战人数12384人,阵亡 26.9%,负伤73.1%;
  第三次战役参战人数11441人,阵亡23.8%,负伤76.2%;
  第四次战役参战8149人,阵亡29.4%,负伤 70.6%。
  
  这说明了该师参战的四次战役,每次全部100%减员。而每次战役下来,又补充新生兵员。连续四次,该师消耗了四个师的兵源。这说明了,当时C.P几乎抽调了全国的大部分兵源,来不断补充前线士兵的生命消耗。
  
  依据上述数据来计算:即以四次的参战人数乘以每次之阵亡比率,即:
  
  第一次战役参战人数13231x阵亡30.1% = 3982
  第二次战役参战人数12384x阵亡26.9% = 3331
  第三次战役参战人数11441x阵亡23.8% = 2723
  第四次战役参战人数8149x阵亡29.4% = 2396
  
  计算出死亡人数如下:3982+3331+2723+2396=12432,其总共的死亡人数相当于共军125师的每次参战人数。即该师人数若未补充的话,是整师灭亡的。抗美援朝志愿军的伤亡情况,由于异常惨重,直到今天,真实的数字仍然未见公之于众。

吃素的狼
说来说去,虽然不同调,好歹都是中共方面的单口相声。仗,不是一家自己和自己打的,也要看看参战或者间接参战方的说法,至少可以参考。

呵呵,还是那句话,信者恒信之,不信者,恒不信。

好在是网络论坛,心诚则灵。

ZT

据苏联官方解密文件:美军死亡人数:36574人。英、法、土、澳、加等其它国家军队兵员损失约为17200余人。称中国志愿军阵亡人数为100万。

70年代中期,美国统计:志愿军阵亡 908447人,失踪4471。

中国人民志愿军《抗美援朝战史》曾公布:中朝人民军队共歼灭敌军一百零九万余人(朝鲜人民军歼敌十三万余人),其中美军三十九万多人,但美国统计只战死了五点四万多人(一九九五年,美国官方在华盛顿修建了朝鲜战争死亡者纪念墙,将每个死者姓名都刻在墙上,共计54246人)。

老柏树
这个基本是网红‘徐杰慢半拍“的说法:实际阵亡数远远超过现在公布的(最新的是10月18号中央台《为了和平》上说的197653),原

因是把大量俘虏的国民党兵和土匪(剿匪抓获的)当补充兵送上朝鲜战场,而这些人的伤亡数字是不会全部上报的。当然仁者见仁了。

 

老柏树
你这是老黄历了。10月18号中央台《为了和平》上说了阵亡197653人,还有2万多人失踪,所以阵亡数字铁定是在22万以上。

从最早的14万,18万到,现在的近20万,自己公布的数字都一直在增加。

偃月劃戟
【抗美援朝 到底多少志愿军烈士为国捐躯?】

 

1953年7月27日宣布停战后,中国最初的统计数字为,在朝鲜战场上阵亡的中国人民志愿军为148977人、负伤220218人,失踪25621人及被俘21400人。

从解放军卫生勤务部获得的统计显示,志愿军战斗和事故死亡11.8万人,负伤38.3 万人,患病后送医45.5万人;失踪2.56万人。另据后方医院统计,伤员有2.16万人不治身亡,患病者有1.32万人病死。按以上数字,战后统计志愿军总计有14.8万人牺牲。(可见并非全部都是阵亡 - 注)

此后,该数字有所修改。2010年出版的中国《文史参考》又称,共有18万余志愿军在朝鲜战争中牺牲。(至2006,全国民政部门共核实183108 位)

http://img1.gtimg.com/view/pics/hv1/238/234/2113/137457733.jpg  

最新(至2020-10)的数字(含7批自南韩归华的716位英烈遗骸)是:

197653 位血洒疆场的英雄,他们倒下时的身影不同,

却有着同样的悲壮与英勇!

另有  2.5万余名 失踪人员。75年了,这些失踪者必然有个归宿(或 早已阵亡,或 留在朝鲜与当地人成家,开小差回华的几乎不可能,或 后来被证实负伤了,但是被救治复活了,英雄柴振云 为一例)很可能大多都已亡。

抗美援朝一级战斗英雄柴振云,为什么却看到自己遗像?

 

予下估计,总亡数 应该在20万左右,也许稍微高于20万。

【烈士包括:志愿军官兵,后勤人员、医疗人员、民工 等。解放军系统的统计主要是志愿军战士,并没有将后勤人员、医疗人员、民工包括在内,而在民政部门进行烈士鉴定的时候,只要是为国牺牲,不管是不是属于战士,都会认定为烈士。我们也认为,只要是在朝鲜战场上为国牺牲,不管是阵亡还是伤重不治,是战士还是非战士,都应该统一认为是抗美援朝烈士。】

http://mil.news.sina.com.cn/2014-04-17/1313774541.html  

1995年,美国官方在华盛顿修建了朝鲜战争死亡者纪念墙,将每个死者姓名都刻到墙上,共计54246人。现在有人说,这个5万多是死在全球的,死在朝鲜的3.6万多,这是胡扯。美国政府不会把死在非朝鲜之外的士兵算在韩战纪念园内的。

 

 

 

杨别青
这个事例不存在吗?请提供出处
杨别青
谢谢你的更新,我的的确是老数据
杨别青
谢谢新的数字,这个更可靠
欲千北
赞同吃素和老柏树的看法。我也认为(1)大幅低估;(2)低估的绝大部分是国共内战的俘虏,而后加入解放军的兵员。
杨别青
见上面的原始数据,我觉得有伤员人数有出入但不是大幅度低估

指楼上《抗美援朝卫生工作经验总结》志愿军伤亡原始数据

欲千北
我认为伤亡总数97~100万是准确的,死亡(阵亡,伤重不治,病故,意外,等等)约24~25万,就是按死伤比例 1:3 计算。

国共内战时解放军补充的大批兵员来自俘虏,至少50%以上。他们中很多人的籍贯/家乡地址不清楚,如果战死了,就消失了。觉得最准确的数字应该来自各军师团向上级的伤亡总数报告,即部队减员数据,换言之,志愿军总部的伤亡总数数据最准确。由于有伤重不治的情形,其中伤亡比例会有变化。没有看过那份报告,不知道那份志愿军卫生总结报告的数据来源是什么。

另外,部队入朝总数240万的定义不清。不知是指总共有240万军人到过朝鲜参战 (包括各在朝部队的补充兵员),还是指所有参战部队的建制人数总和。没见到中国政府明确说明过。有人说是指总共有240万军人到过朝鲜参战,但没有给出根据。我认为是他们自己的猜测。