简评张学良的功过

老生常谈12
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简评张学良的功过  
下一个

1。他先是民族罪人,和蒋介石一起不抵抗,把东北三省让给了日本。

     当时的东北100万平方公里土地,3000万人民,是中国最大的最富饶的大平原。

有着世界上三大黑土地之一的三江平原;

有着采伐量占中国的70%-80%的森林资源;

有着煤炭产量占中国的60%以上的抚顺,本溪,阜新,北票,南票,鹤岗,佳木斯,鸡西,双鸭山等煤矿;

有着中国最发达的工业(张作霖投资建立的);

有着9000多公里铁路,占全国运行里程的50%;

是中国最完整的资源,运输,加工,制造的工业圈;沈阳兵工厂是中国最大最先进的兵工厂,比武汉兵工厂和太原兵工厂之和还大,并造出了第一辆汽车。日本占领东北后,丰田纺织厂抢夺了汽车生产技术而转型为丰田汽车。

有着中国最完备的军队:陆军33个旅,每旅8000人,还有很多保安旅;海军2个舰队:青岛舰队,包括载(飞)机军舰,黑龙江舰队;300多架飞机的空军。

当时张学良率领11万主力参加完了中原大战,占据平津,津浦线一部,又开始讨伐石友三的战争。东北境内还有20余万军队。

2。出于放弃东北的悔恨,他发动了西安事变,逼蒋抗日,这是大功。

若抵抗,留东北的20余万东北军打2万关东军还是能够胜利的,其间急速将关内的11万主力回师东北,则日本的野心会受到了抑制。东北的丰富资源也不会为缺少资源的日本所用。

功过是否相抵,由后人评说。

918前的东北军战斗序列
1938年国民革命军战斗序列

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打石友三,真正战斗几天时间,跟放屁一样轻松,对你也算不抗日的理由???   老生常谈122020-07-04 19:32:29 回复 'truth101' 的评论 :
1931年7月8日石友三接受汪精卫的任命出兵反对张学良,张学良和蒋介石南北夹击,7月31日石友三全军覆没。张学良刚战完一个多月,日寇入侵中国。   truth1012020-07-04 08:59:51 回复悄悄话回复 '老生常谈12' 的评论 :
31年918,没有什么战争.张的留守部队足以抵抗多时.主力很快就可增援   truth1012020-07-04 08:54:38 回复悄悄话回复 '老生常谈12' 的评论 :

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/中原大戰
9月18日,张学良通电拥蒋[1]:472,发出〈巧电〉,呼吁蒋、联双方停止内战,随即遭到联军的拒绝。两日后,张学良率东北军数万人入山海关[1]:472,攻进北平。
(918 之前中原大战战局已经定了,张只是最后一颗钉子!张的918不抵抗,败了东北.让日本人看到如此懦弱的对手.所以能早早发动大规模侵华)

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/皇姑屯事件
日本历史学家宫胁淳子根据加藤康男所著《解谜“炸死张作霖事件”》,认为“河本大作暗杀张作霖”绝对是谎言,河本大作在爆炸之后特地拍摄照片,桥上满铁路轨桥梁完全掉落,桥下方是京奉铁路,地面却毫无伤,只有火车正上方被炸飞;张作霖替身搭乘之其他火车仍在张作霖所搭乘之火车之前后方行驶,因此炸死张作霖事件显然是由张阵营内部人士策划,炸药是装在张作霖所搭乘车辆之天花板或其他地方,这样策划者能在车辆抵达下方时按下开关,从而制造出爆炸[10]:263-265。因此张学良在父亲张作霖过世后隔年正式成为中国国民党党员,却私下杀害同时加入中国国民党之杨宇霆和常荫槐;张学良受过极佳近代教育,认为“中国应该统一”,宣称这两人是间谍,实际上两人可能是炸死张作霖之执行犯[10]:267。宫胁淳子确信张学良是共产国际内部人员,他认为证据是后来共产国际颁授勋章给张学良[10]:268-269。

(张作霖被谁杀,还无定论.是张自己,也有可能.皇子杀父王,自古有之)   老生常谈122020-07-04 08:44:07 回复 'Redcheetah' 的评论 :
东北人恨张学良。   老生常谈122020-07-04 08:42:57 回复 'cng' 的评论 :
张学良历史罪人,蒋介石也是历史罪人。918以后,蒋介石没有号召全国抗战,反而蒋抗战的吉鸿昌等抓起来枪毙。

看我在这片贴子里的链接,共党立即对日宣战。
33. 中华苏维埃共和国临时中央政府宣布对日战争宣言
34. 中央给满洲各级党部及全体党员的信--论满洲的状况和我们党的任务
35. 中华苏维埃临时中央政府工农红军革命军事委员会为反对日本帝国主义侵入华北愿在三条件下与全国各军队共同抗日宣言
36. 中共满洲省委为日本帝国主义武装占领满洲宣言

另外,西安事变张扬捉蒋抗日是对的,不然的话,讲什么时候才能抗日?你看那何梅协定,那不是卖国?   老生常谈122020-07-04 08:36:40 回复 'truth101' 的评论 :

"没有他,日本可能根本不能那么早侵略中国."
错!日本炸死张作霖,侵略是必然的。日本选择此时侵略中国主要是因为蒋介石发动的蒋冯阎百万人大战,蒋贿赂张学良进关,东北主力不在东北的时机。

张学良交入党申请书不是在918之前,而是在1936年之后。蒋介石让东北军和红军两败俱伤,东北军被消灭的4个师番号取消,入关的20多万东北军仅剩了14万人。在这种情况下,张学良想停止内战,想和红军休战。   truth1012020-07-04 08:23:40 回复悄悄话张学良交过入共党申请,只是斯大林不同意. 许多人暗示其是中共秘密党员.
其它如 "pconline 发表评论于 2020-07-02 11:56:07 "所说,
张学良不孝不忠不仁不义,二世祖,败家仔一个.吃喝嫖毒
败了东北,败了中国. 背叛拜把子兄弟蒋.
没有他,日本可能根本不能那么早侵略中国.

你是老生乱谈.
只看中共媒体吧?   cng2020-07-03 21:10:44 回复悄悄话张学良之不抵抗,让日本国内的谨慎派都跌破眼镜。本来日本谨慎派的声音不小,对狂妄的日本军部是一个制衡,并对在满洲贸然动手的严重后果发出警告。

结果918轻松拿下东北,屁后果都没有,日本国内的鸽派就成笑话了,军方从此做大,不可挽回了。

张学良历史罪人的地位是无法翻案的。   老生常谈122020-07-03 20:06:44 回复 '飯盛男' 的评论 : 日本总是可疑编造理由的。卢沟桥不就是说一个日本兵失踪了?   飯盛男2020-07-03 19:41:40 回复悄悄话抵抗不抵抗、這是有”相應措置”約定的

如果当初抵抗、也有可能被宣傳成東北軍挑事、然後是自衛反撃。這局應該是左右算計好了的   老生常谈122020-07-03 19:03:00 回复 'Unix1998' 的评论 :
东北军曾经占领津浦线,现在占领京津热冀鲁北,再占豫鲁南苏北皖北都是可能的。但是由于太行山和吕梁山的阻挡,东北军不适应山地作战,占领山西很困难,打进潼关进军陕西也很难。由于大别山,豫皖边区也进不去。
那么京津冀热鲁豫北临日本占领的东北,西临晋军和冯玉祥的余部石友三和杨虎城等,站稳脚跟不容易。再说这些地区远远没有东北富裕,东北地理上相对独立。   Unix19982020-07-03 17:59:48 回复悄悄话张学良觉得部队比地盘重要。抗日胜负都要损失军力。东北军3-40万人在长江以北无人能敌。
丢了东北个人损失不大。几乎可以占据整个中国北方   老生常谈122020-07-03 15:22:26 回复 'XYZ94538' 的评论 :
即使蒋介石没下不抵抗的命令,他也没下令立即出兵关外打回去。当时日军只有2万人,而蒋介石的国军有300多万人。   XYZ945382020-07-03 14:58:15 回复悄悄话
台湾菜英文政府最近解密的档案表明是蒋介石下令张学良放弃东北三省去打红军。

蒋介石曾经以不抵抗为名枪毙了山东省主席韩复榘,而张学良放弃东北三省却没受到任何处罚,说明是老蒋下令放弃的。


    老生常谈122020-07-03 14:45:15 回复 'longmarch' 的评论 :
抗联最困难的时候,仅剩1500余人,即抗联教导旅,下辖4个营,金日成是一营营长。
朝鲜族国家丧失被吞并,世界上没有列强反对抗议。朝鲜族抗日最坚决,比如李红光支队等。朝鲜族抗日了很多年了,蒋介石还在围剿红军没有派一兵一卒抗日。

至于朝鲜,北朝鲜政权是抗日的队伍建立的,深得人心,而南朝鲜是由日本的伪军警宪特建成的,百姓反对。   longmarch2020-07-03 13:43:50 回复悄悄话老生常谈12 发表评论于 2020-07-03 13:25:12
所谓抗日联军都是金日成这些苏联傀儡。
最后他们都是跟在苏联坦克后面回到了自己的祖国。   老生常谈122020-07-03 13:25:12 回复 'longmarch' 的评论 :
东北人最恨张学良了,把中国最富饶的100万平方公里给丢了,使3000万同胞生活在日本的铁蹄之下。所以918以后,东北民众组成了各种抗日武装,这里统称为抗日义勇军,共有30余万人。马占山,李杜等都与日寇展开为规模较大的战斗,其中江桥战役马占山有2万人。由于没有国民政府的支持,没给一枪一炮一弹,一兵一粮一草,很快就弹尽粮绝。到了1932年就只剩3万多人溃散到森山老林了。

然后,杨靖宇,周保中,赵尚志,李兆麟,冯仲云等等出来组织抗日联军,经过14年抗战,牵制了最多40万的关东军,歼灭了18万日军。

在抗联主力撤到苏联境内后,1944年日军一号作战时才敢大规模抽调关东军参加关内作战。   longmarch2020-07-03 11:26:21 回复悄悄话张学良是被中国人骗了。
被蒋介石骗了一次。
被周恩来反复骗了两次。
当发现周恩来第二次骗他的时候,就毫不犹豫地投向蒋介石。   老生常谈122020-07-03 06:32:26 回复 'Blue-Crab' 的评论 :
也不是找人背锅那么简单。
他心里一直畏惧日本。当时他率11万主力在参加中原大战后,与石友三在打仗,留在东北还有20万部队,但一般是守卫部队,地方治安等,野战部队不多。他以为日本就是找事,并不是吞并东北,以为让一让就过去了。当东北全面沦陷,他不可能不后悔,东北是他的地盘,他的老巢,失去了东北,他就是丧家犬。

随着被红军消灭了4个师,蒋介石取消了番号,他明白蒋介石不仅仅是要消灭红军,也是要削弱他的实力。

这时候他反悔后悔是可以理解的,他要抗日打回东北老家去也不会是假的。   老生常谈122020-07-03 06:23:18 回复 'Bob山人' 的评论 :
从1946年1月胡宗南23万人进攻延安,彭德怀的2万人击败胡宗南大军来看,1936年如果没有西安事变,蒋介石也不容易剿灭4.5万红军。   老生常谈122020-07-03 06:17:22 回复 'pconline' 的评论 :
抗日共军对日作战12万5千次,歼灭日寇52万余人,共军的阵亡数也有584267人.;
东北抗联对日作战10万次,歼灭日军18万人,击毙将军11人,累计阵亡人数不详。

这些数据在本文的底部连接的帖子里面有。   Redcheetah2020-07-03 05:43:48 回复悄悄话張逆喪權辱國罪在不赦   Blue-Crab2020-07-03 05:23:50 回复悄悄话他就一纨绔子弟,日本人进攻他就怂了,闯了这么大的祸,让东北生灵涂炭,总得找人背锅。   Bob山人2020-07-03 03:57:41 回复悄悄话所有讨论均为一叶瘴目。似乎是传统的大陆和台湾论调。看了以后深觉应该谈一谈过个问题。
只要二战日本人入侵中国,后期美苏争霸和冷战格局不变国共命运基本上和今天没什么区别。这和西安事变关系不大。即使老蒋在西安围歼了红军。其残余一定是提前分散躲入了北方各个山头。人数可能很少。但日军一来,基本上还是哪个局面。南方的新四军就是个例子。共产党之胜一在于其组织形态和刚领。二在于日本侵略。三在于国际共运。其中前两项为主。共产党的组织形式适合战争和造反。只要当时的天下大势没有变,共产党夺取中国是迟早的事。没有西安事变,共产党弱一点,苏联作用大一些,也许有个南北朝。但美苏如不想三战,台湾也就一统于大陆了。终局结果应该差不多。   XYZ945382020-07-02 23:12:47 回复悄悄话

根据日本官方资料,中共领导的东北抗联击毙至少5万日军包括日本关东军第11师团中将师团长渡久雄关,关东军第15旅团旅团长陆军少将田野六郎等11名日本将军。

东北抗联始于1931年,而国民党不承认中共领导的东北抗联击史,变相承认日本占领东北。国民党宣布抗战是从1937年7月7日卢沟桥事变开始,企图抹煞中共领导全国人民英勇牺牲,浴血奋战伟大光辉的历史。






    XYZ945382020-07-02 22:58:42 回复悄悄话老生常谈12 发表评论于 2020-07-02 14:51:39
回复 'XYZ94538' 的评论 :
此陈诚是彼陈诚?
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是的,当时随蒋介石到西安的一大干国民党要员都被张学良扣留,他们不得不签字。


    周8皮2020-07-02 20:00:49 回复悄悄话conline 发表评论于 2020-07-02 16:13:59
张学良从不抗日,在东北不抗日,在北平不抗日,居然跑到西安抗日,西安难道有日本人?
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说得一点儿没错。张的西安“抗日”,跟毛的陕北抗日一样,无耻的借口。8年抗战,日军从来没有进入过陕西。在东北面对日军时想不起“抗日”,到了陕西,周边么了日本人反倒良心“发现”?这些谎言骗骗小孩子还行。一个成年人还拿着当真理,要么没逻辑,要么就是屁股坐歪。
说蒋在东北不抵抗,直到9.18事变,东北都是你老张家的自留地。蒋除了背了个“中央政府”的名分,在东北可有一兵一卒?你张家军在成为丧家犬之前,何时乖乖听从过蒋的调遣号令?
至于41年珍珠港事件之后,才正式和日本宣战,恰恰是蒋不多的政治精明之处。   pconline2020-07-02 16:13:59 回复悄悄话博主只是重复土共宣传,土共的“历史”尽是欺骗造谣!

博主需要在国外重新学习一遍,以区分造谣欺骗和客观历史.

张学良从不抗日,在东北不抗日,在北平不抗日,居然跑到西安抗日,西安难道有日本人?

张无非是利用土共一起搞割据,狼狈为奸而已!在敌强我弱的情况下,拖时间,拉欧美下水才是爱国自保的正途。土共跳脚抗日,无非就是做汉奸出卖中国,让国府早日败于日本,从而自己苟且偷生。抗日八年,共军除了发展自己,打了几个仗?歼灭几个日军,确实屈指可数!土共及懦夫张学良只是嘴上抗日。蒋介石实打实歼灭几十万日军,牺牲200余将领,这怎么比?

土共接收了苏联红军缴获的日军弹药枪炮,实力大增,而杜鲁门报复蒋介石,内战期间无任何军援,这些土共篡改编造的历史绝不会告诉你   老生常谈122020-07-02 16:09:00 回复 '爱城华侨' 的评论 :
张学良没有东北易帜?
当时最富裕的东北独立了也是有可能的。   爱城华侨2020-07-02 15:43:33 回复悄悄话同意, 张学良罪大恶极,是千古罪人,何功之有?   老生常谈122020-07-02 14:51:39 回复 'XYZ94538' 的评论 :
此陈诚是彼陈诚?   老生常谈122020-07-02 14:51:04 回复 'Noahh' 的评论 :
蒋介石的几百万大军要消灭4.5万人的红军还是可能的。但是东北军和西北军不愿意再为蒋去消耗自己,临近的阎老西也不会为蒋去卖命,只能是蒋自己的中央军才行。   XYZ945382020-07-02 14:22:56 回复悄悄话

1936年12月12日西安事变后张学良,杨虎城通电全国电文

南京中央执行委员会、国民政府林主席钧鉴:

暨各部院会勋鉴:

各绥靖主任、各总司令、各省主席、各救国联合会、各机关、各法团、各报馆、各学校钧鉴:
东北沦亡,时逾五载,国权凌夷,疆土日蹙。淞沪协定,屈辱于前;塘漓、何梅协定,继之于后,凡属国人,无不痛心。近来国际形势豹变,相互勾结,以我国家民族为牺牲。绥东战起,群情鼎沸,士气激昂。丁此时机,我中枢领袖应如何激励军民,发动全国之整个抗战!乃前方之守土将士,浴血杀敌,后方之外交当局,仍力谋妥协。自上海爱国冤狱爆发,世界震惊,举国痛馈,爱国获罪,令人发指!蒋委员长介公受群小包围,弃绝民众,误国咎深,学良等涕泣进谏,累遭重斥。日昨西安学生举行救国运动,竟嗾使员警枪杀爱国幼童,稍具人心,孰忍出此。学良等多年袍泽,不怂坐视,因对介公为最后之诤谏,保其安全,促其反省。西北军民一致主张如下:

(一)改组南京政府,容纳各党各派,共同负责救国。
(二)停止一切内战。
(三)立朗释放上海被捕之爱国领袖。 (注:七君子事件)
(四)释放全国一切政治犯。
(五)开放民众爱国运动。
(六)保障人民集会结社一切政治自由。
(七)确实遵行总理遗嘱。
(八)立即礴开救国会议。

以上八项,为我等及西北军民之爱国主张,望诸公俯顺舆情,开诚采纳,为国家开将来一线之生机,涤已往误国之愆尤。大义当前,不容反顾。只求于救亡主张贯彻,有济于国家。为功为罪,一听国入之处置。临电不胜待命之至!

张学良、杨虎城、朱绍良、马占山、于学忠、陈诚、邵力子、蒋鼎文、陈调元、卫立煌、钱大钧、何柱国、冯钦哉、孙蔚如、陈继承、王以哲、万耀煌、董英斌、缪征流叩。



    Noahh2020-07-02 14:14:32 回复悄悄话在有日本侵华的情况下,老蒋是没有办法消灭老毛的,因为如果老蒋占了延安,老毛还是可以到华北打游击的。老毛甚至可以回到井冈山重新开辟根据地。总是有日本人替老毛打国民党,老毛就可以躲在日本人后面。中国的地方大,日本人管不过来。   老生常谈122020-07-02 14:13:53 回复 'XYZ94538' 的评论 :
张学良东北易帜避免了分裂国家。

蒋让东北军和红军互相消耗,东北军被红军消灭了4个师:115师,118师,120师,129师。蒋取消了这4个师的番号,还把几个师降编为旅,把东北军分散到中央军及其它军阀里面。

红军改编为八路军后,这4个师的番号给了八路军,也是为了离间东北军和红军。因为是否设立指挥部的争论,最后同意将粤军的八路军番号给红军,统一指挥,只给3个师的番号。

西安事变后,东北军于学忠和缪徵流2个集团军10多万人在山东和苏皖豫边抗日,只有吕正操的600人和万毅的111师起义参加八路军,万毅111师的2个旅反叛回到了国军,万毅实际上只有1500人加入八路。   XYZ945382020-07-02 14:06:20 回复悄悄话

没有西安事变的和平解决,蒋会死的更惨。张学良的东北军1931年放弃东北后,就一直替老蒋打红军,先是打许海东的红25军团,后又跟毛的中央红军打,一直打到1936年,损兵折将好几个最精锐的师、旅,对老蒋是忠心耿耿。

老蒋是怎么对待张学良的?张学良东北军所耗费的枪支弹药一律不给补充,被红军消灭的部队,一律取消番号,伤残官兵要回到东北向地方政府领取伤残补助金,这不是天方夜谭吗?

东北军最后一仗是跟中央红军打,被红军俘获数千官兵。经过红军关于统一抗日的宣传教育,被释放后回到东北军,就炸了营,特别是中下级军官和士兵,更是群情激愤,要反蒋抗日。西安事变的直接导火索是老蒋下令屠杀跟张学良到达西安要求抗日的东北示威学生,是可忍孰不可忍。

西安事变老蒋被捕后,东北军中下级军官和士兵强烈要求枪毙蒋介石,如果中共推波助澜,蒋介石不但被枪毙而且20万东北军还有5万西北军都为红军所接收。但中共为了民族的利益,力主释放蒋介石,做了大量的工作。国民党不要忘恩负义。




    XYZ945382020-07-02 13:55:54 回复悄悄话
没有张学良的西安事变,蒋会死的更惨。张学良的东北军1931年放弃东北后,就一直替老蒋打红军,先是打许海东的红25军团,后又跟毛的中央红军打,一直打到1936年,损兵折将好几个最精锐的师,对老蒋是忠心耿耿。

老蒋是怎么对待张学良的?张学良东北军所耗费的枪支弹药一律不给补充,被红军消灭的部队,一律取消番号,伤残官兵要回到东北向地方政府领取伤残补助金,这不是天方夜谭吗?

东北军最后一仗是跟中央红军打,被红军俘获数千官兵。经过红军关于统一抗日的宣传教育,被释放后回到东北军,就炸了营,特别是中下级军官和士兵,更是群情激愤,要反蒋抗日。西安事变的直接导火索是老蒋下令屠杀跟张学良到达西安要求抗日的东北示威学生,是可忍孰不可忍。

西安事变老蒋被捕后,东北军中下级军和士兵强烈要求枪毙蒋介石,如果中共推波助澜,蒋介石不但被枪毙而且20万东北军还有5万西北军都为红军所接收。但中共为了民族的利益,力主释放蒋介石,做了大量的工作。国民党不要忘恩负义。


    老生常谈122020-07-02 13:15:01 回复 'Armweak' 的评论 :
没有西安事变蒋介石会主动抗战?他是在1941年12月8日珍珠港事件后才对日本宣战的。到那时,全中国都沦陷了,日本利用中国的资源扩张亚洲的战争,武装500万-1000万中国伪军,就像韩国伪军一样。到那时,美军打起日军也是很困难的事。

雅尔塔会议为什么美国让苏军出兵东北而并不是美军亲自出兵东北?美国让苏军承担一些牺牲来减少美军的牺牲。美国相信日本会做玉碎,会垂死挣扎,最坏的情况可能到1946年甚至1948年才能占领日本,这就是后来美国投放原子弹时的考虑。

日本投降后,国军430万人,拥有人口4亿人,土地70%以上,占据了所有大城市和交通要道,沿海港口,接收了128万日军的投降,可以装备150万人以上的装备,还有抗日美援的8亿美元抗日结束时才到位,当然还有额外的内战美援。

共军只有120万人,是由游击队整编来的,几乎没有重武器来源,1亿人口,除了山东省外,其余都是及省交界处的崇山峻岭的贫瘠之地。

国共谈判,共军只要政府副主席一职,山东省主席,晋察冀陕绥的副主席的职位,蒋不同意,蒋相信3个月可以灭共。

共军打败国军不仅仅是因为军事胜利,更是政治上的胜利。完全算到张学良的头上也说不过去。   Armweak2020-07-02 12:54:03 回复悄悄话第一和第二,都是土共这么说的。博主只不过是鹦鹉学舌罢了。

没有张学良,俺敢肯定国民党实行的是老蒋的“攘外别先安内”政策。国民党五次围剿以后,土共就是一群虾兵蟹将,残兵败将到了延安。国民党军队再剿它几次,还不把老毛的人头从延安剿走?

结果将是什么呢? 抗战会如期在1945年结束,甚至更早一点。没有了血腥的三年国共内战,没有了土共70多年的封建独裁,没有了反右大跃进共产风文革。从1945年开始,中国就变成了一个和美国/西方一样的民主/法治国家,也没有所谓的台湾独立。从1945年开始,中国就开始了突飞猛进的国家经济建设。75年过去以后的今天,中国的民主/法治政体,肯定像模象样,全国小康甚至中等发达。
因为几千年封建王朝的存在,“普天之下莫非王土”“国家”“精忠报国”等封建意识的存在,使得天朝人在75年前不可能有“人权大于主权”的意识(现在更没有)。自然那时的国民要求“中国人不打中国人”,“联合抗战”。

这就是封建天朝酱缸文化的可悲之处。哪怕改变这一点点,都是一件非常难的事情。这就是俺经常说的: 天朝酱缸国是一个巨大的屎球。因为质量巨大,任何企图改变它的轨迹、使之步入世界文明之路的行为,都变得难上加难。任何外界的力量或内部的力量,相比它的质量都很渺小。最好的办法是分裂它,让它分成数个小国,象欧洲那样。然后,小国在西方的胡萝卜加大棒的政策下,逐一变成民主法治国家,犹如日本南韩和台湾等。如果将眼下的天朝大卸八块,上海江浙和广东沿海一带将很快率先步入文明世界。

可是,酱缸国眼下的封建共识是,国家分裂是断子绝孙最不可饶恕之事。o所以,分裂之后,最有可能的是内战之火重新燃起。   老生常谈122020-07-02 12:29:05 回复 'ID的D主' 的评论 :
张学良如果不发动西安事变,你认为蒋介石什么时候才会对日开战?等到疆土全部沦陷,都成为日军的战争资源时再开战?   老生常谈122020-07-02 12:26:51 回复 'pconline' 的评论 :
煤油张学良的西安事变,正如你所说的那样全面抗日会晚好几年,那全国差不多就沦陷了。
你看一看台湾出的45集历史文献片《一寸山河一寸血》,中国东北,东部沿海全部丢失,华北大部丢失,6000多万人逃亡到极其贫瘠的大西南。原来税收90%是来自海关,但是现在海关全部丧失。国民不仅没有财政来源,人力来源也大部分丧失,所以只能靠抓壮丁,可是壮丁都是骨瘦如柴,70%以上的壮丁没达到部队就死在了路上了。

西安事变推动了全国抗战。日本已经侵略中国6年多,国民政府还在付清朝不平等条约的赔款给日本。日本侵华10年多了,直到美日开战后,蒋才对日宣战。   ID的D主2020-07-02 12:03:11 回复悄悄话学良有什么功?除了易帜以外,全部是过。   pconline2020-07-02 11:56:07 回复悄悄话瞎掰,张学良不孝不忠不仁不义,二世祖,败家仔一个,哪儿有什么功?

没有西安安事变,土共灭亡是大概率事件,就没有后来大陆沦陷,十几亿人民受苦的灾难!

没有西安事变,全面抗日会晚好几年,一来消灭土共,二来等到1941年年美国宣战,则抗日短一半时间,损失会小很多,国民损失同样会小很多.

最大的损失,是辛亥革命成果被土共篡夺,中国失去自由民主政体的机会,国民重新被专制独裁,封建制度披着马列外衣 奴役国民百年不等翻身,张学良罪大恶极!    
欲借嵯峨
我有点儿搞不懂:东北军装备不错,但为啥和刚长征完装备破烂的红军交手一触即溃?唯一的解释是东北子弟不愿自相残杀
信笔由墨
东北军有胡子的习气,得势时很凶,稍有失利,就会动摇。
欲借嵯峨
估计即使张学良在东北顽强抵抗,在关东军面前也是一触即溃,他自己也知道自己是吃几碗干饭的
多哥
可能的解释就是学良不想拿自己的血本,当开审的炮灰,跟红军拼,于是就意思意思。
多哥
但对于匪共来说,都是反动派,就不像我讲得这么清楚了,呵呵。
多哥
跟日寇,就更不会去死拼了。后来加入老八的东北军将士,表现就不一样了。。。
信笔由墨
张学良还是太嫩。李世民、朱隶、和皇太极在登基前,都是在其父手下独当一面,征战多年的上将。
欲借嵯峨
对!红军当时困守一隅,生死存亡没有任何退路肯定士气高昂
欲借嵯峨
赵四风流朱五狂,翩翩蝴蝶最当行,温柔乡是猪头冢,哪管东师入沈阳
刁小山
这是张学良不抵抗的原因之一。按日本自己的宣传,到二战前,日本是外战600年不败。打东北军,关东军用竹枪就够了

没想到,远离了大本营的石原,反而得以放开手脚,在拉拢了一批少壮派郁郁不得志愤青军官后,一股涌动的力量开始形成。面对30万装备精良的东北军,石原莞尔竟然要以蛇吞象,发动了九一八事变。当时,日本大本营嘲讽关东军是拿着竹枪去占领东北,石原的回答是拿下东北,竹枪就够了。结果,我们的张少帅异常配合,基本没放一枪一炮,一退千里,把堆积如山的军火、和东北三省拱手相让。石原莞尔一战封神,立马被提拔为位高权重的参谋本部作战科科长。

作者:范范范旭东
链接:https://www.jianshu.com/p/47560f82641c
来源:简书
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
刁小山
其实即使打不过,至少可以节节抵抗寻找时机,肯定要好于直接不抵抗退出东北

后者会给对手更大的错觉

F
FCKCCP
一看就知道

是中共哈巴狗发的帖子!

老生常谈12
一看就知道 - FCKCCP -

FCKCCP是哈巴狗拉的狗屎。

小宁波♂
老生帖子怎么找不到点赞的按钮了
小宁波♂
还是排副有气节....
鸿
鸿浩
你是谁的哈巴狗,乏走狗,丧家狗,还是一个疯狗?敬请赐教。
亮油
过远大于功。张学良仅有一功是东北易帜,而不是西安事变。后者救了TG,而非中华。
老生常谈12
在很底部广告上面
老生常谈12
东北军丢弃了父老乡亲,士气低落

不愿意为蒋介石火中取栗。而红军是身经百战九死一生剩下来的精华。

老生常谈12
如果有决心,不一定。旅长马占山江桥抗日打得很激烈,旅长李杜打得也很顽强。

马占山和李杜都不是野战军,也不是主力。

小宁波♂
马占山基本就是土匪,马是个狠人儿....
老生常谈12
600年不败是吹牛,请看我的帖子在内:

这是倭寇,不是汪直。戚继光抗倭中的倭寇有很多是中国人,比如汪直等。

  亮甲店,斩倭千余,生俘百余
老生常谈12
东北军是打不过整个日本,但是打2万关东军还是能胜的

 

34. 日本侵占东北14年造成损失有多么惨重?

老生常谈12
东北是张作霖打下来的,唐朝是李世民打下来的。

张学良参加中原大战,多次对冯玉祥部作战,基本都取胜了,最后是对石友三作战,和蒋介石南北夹击,全歼石友三的6万人马。

很有新意
现在看来(如蒋的日记),其并非不抗日。而西安事变的最大益主是CCP,而它是否真心抗日,难说,打着北上抗日大旗,却前往西北

我想张不再回大陆,心中一定有愧吧

刁小山
这应该是指国家层面的交战,倭寇主要是流窜的武士(还有你说的部分老中),不是日本的政府军。倭寇实际上就是流窜的土匪

只不过流窜到中国了。

老生常谈12
1946年国军重点进攻延安

胡宗南23万大军(因为是中央军,真是大部分是美式装备)对战彭德怀的2万人,结果胡宗南大败。

1936年12月时,红军有4.5万人,蒋介石能容易地消灭红军吗?

张学良的14万东北军,杨虎城的6万西北军,阎锡山的20万晋军,哪个会卖力?东北军的4个被歼灭的师番号被取消了,这些杂牌军不明白蒋介石的伎俩?

只有派中央军,那得派50万人。

g
gweipwu
意见不同可以理论,不必骂人
老生常谈12
前往西北是

逃跑,后面有几十万追兵,直接往河北走不通。

蒋的日记并不可信。谁会在日记中记录自己的恶?

刁小山
不好说,打仗不是下军旗或简单的比人数。我觉得真打的话,应该跟沪淞战役差不多,输且损失大,但能抵挡相当一段时间

甚至有可能会迎来国际干预。这样至少东北不会全部丢并且肯定不会丢的那么快。

刁小山
不好说,打仗不是下军旗或简单的比人数。我觉得真打的话,应该跟沪淞战役差不多,输且损失大,但能抵挡相当一段时间

甚至有可能会迎来国际干预。这样至少东北不会全部丢并且肯定不会丢的那么快。

老生常谈12
朝鲜7年战争,日本大败,丰臣秀吉忧郁而死,这才有了德川幕府的300年收敛。

3.1. 明援朝抗日七年之戰
3.2. 明援朝抗日七年之戰 -- 八次主要陆战的兵力对比和结果
3.3. 丰臣秀吉对外扩张规划的影响

老生常谈12
他这个马甲是专为骂人而注册的,是唯一一次跟帖

是Fuck CCP的意思。

刁小山
按日本的算法,大概是从1291年忽必烈攻打日本失利,600年左右的时间。

德川时的内敛更多的是因为日本几十年的内战(丰臣秀吉死于1598年,1603年德川家康打败所有对手,成为幕府的首位将军)。

丰臣秀吉跟大明的交锋都在朝鲜,日本人不见得认为输了(南韩当然把李舜臣吹上了天,好像拍了一部场面很大的电影)。这是期间丰臣秀吉跟大明谈判的条文,谁输谁赢可见一斑,输的一方不可能提这样的条件的:

“1593年(文禄二年)5月8日,丰臣秀吉名护屋会见了到达日本的明朝使团。由于语言不通,双方的会谈仍就在沈惟敬小西行长间进行。丰臣秀吉提出了“大明、日本和平条件”七条如下:

迎明帝公主为日本皇后; 发展勘合贸易; 明日两国武官永誓盟好; 京城及四道归还朝鲜,另外四道割让于日本; 朝鲜送一王子至日作为人质; 交还所俘虏的朝鲜国二王子及其他朝鲜官吏; 朝鲜大臣永誓不叛日本。

沈惟敬擅自答应了这七条,却对同行的谢用锌徐一贯等人诈称丰臣秀吉已同意向明朝称臣,请求封贡,并撤回侵朝日军。”

刁小山
有决心的话,肯定可以抵挡一段时间

虽然我认为等日本增兵后,东北军还会输。

训练士气加上国家的现代化程度决定了

B
BJming
整天不懂装懂瞎扯加私货,张学良仿制几十辆美国小货车,丰田是完全学的德国技术。东北的汽车产业化完全是满洲国
老生常谈12
你又挑衅了

你不会说人话吗?你有能力封住我的嘴吗?

我对你是背手撒尿不摆你,可是你像个苍蝇不咬人搁样人。

对找事的人,我只让三次。

你的几个马甲被封的好!网管英明。

 

• 整天不懂装懂瞎扯加私货,张学良仿制几十辆美国小货车,丰田是完全学的德国技术。东北的汽车产业化完全是满洲国 BJming -    (3912 bytes) (5 reads) 07/05/2020  12:13:03

R
Redcheetah
张逆罪在不赦
过来人2
东北就甭提了。不仅东北,整个抗日战争对中国来说真是耻辱。我总在想,假如共军当时有那些装备,比如东北军的装备,比如三十个德械师,不

会是什么结果?打仗,人是决定因素。

 

老生常谈12
东北军的装备是除了中央军以外最好的。

我们东北人恨死了张学良。

东北抗联3万多人,国民政府没给一枪一弹一人一粮一草,冰天雪地深山老林的乌合之众组织起来,14年总共歼灭日军18万人,击毙日本将军11人,自己累计伤亡也有10几万人。

过来人2
20万东北军啊。如果换成20万红军对阵2万日军?不提他了。
信笔由墨
无颜见江东父老。
信笔由墨
还是没有大帅老辣。
信笔由墨
大帅在可以,少帅欠些火候,还须历练。
老生常谈12
30多万

张学良率11万主力参加完中原大战后又和蒋介石南北夹击石友三。

这11万主力的战力比留守东北的20多万强。

信笔由墨
那是只扒狗粪的虫儿,你太抬举它了。
l
liu-fu
大家总结的很对,张是纨绔子弟,民族罪人
飯盛男
還有個盲点、就是対2万関東軍是事後的推断。且不説当時有”朝鮮軍”越境助関東軍、更重要

的事、中国方面不知道這次是関東軍擅自作戦。有”朝鮮軍”的連動、分明是有計画的

再説、日本軍部事後也追認了。従日軍的多次追認来看、日軍也是現場主義的、也就是以一線将領的意見為主的、辦公室的紙上談兵為副的。不能想像如果関東軍受挫折時、軍部会傍観的。当時日本国内的与論也不会容認軍部的冷漠

 

飯盛男
日本対東北的企図是歴来已久的、明確実施計画也是很早開始的。張作霖被炸就是個

明証。不会因張学良抵抗就会中止這個企図。関東軍只是実施這個計画急了点

為哈関東軍急了、因為中国国内局勢所趨。中国国内局勢趨向穏定、那末中国政府会逐歩取消不平等条約。那末日本想吞并東北的企図不会実現、而日軍軍部還没想出個好辦法(主要是顧慮国際反應)。関東軍因此認為再没有実際行動、黄花菜就晾了。日本無法再承受次東北易幟級変動

飯盛男
另外有資料(這個資料名忘了)説張学良已経開始在東北引進其他国家的資本

如果其他国家資本在東北形成一定的気勢、那末日本想独吞東北的計画就会失敗。這個也是促進東北軍動手的一個因素吧

多哥
跟日寇,就更不会去死拼了。后来加入老八的东北军将士,抗日表现就不一样了。。。
飯盛男
以上只是”客観”因素。主観因素上個人也是以為打下比較好。”客観”因素上看

形勢対張学良来説很厳峻。要想既能保全自己又能御敵、可能很難做到、両者的平衡点也没有

捨身取義 只有這点吧

老生常谈12
日本吞并东北

是1592年就对信田织长提出的。他对朝鲜的7年战争就是以朝鲜为跳板,侵略东北的。

飯盛男
対、一個国家長年累月居心不測、一個家族企業要去対抗、有点困難

我的意思是這点上是不是有点苛求張学良

并不是該拱手相譲

L
LengXiao
国军的装备更胜于共军,可结果呢?