加州的房产盛宴能永远不散吗—与老朽商榷。

f
faststep
楼主 (文学城)

这是个招骂帖。本人没有冒犯老朽的意思,相反我很佩服朽大侠,喜欢看他的文章。我到觉得朽大侠入错了行。如果他纯刷笔杆子,肯定是杂文大家。

现在言归正传。加州的房地产在过去的二、三十年里突飞猛进,投资者都赚得盆满钵满,不亦乐乎。很多人想问,这个盛宴还能继续吗?老朽gei了肯定的回答。我提供一个另类思考。

房价的增长主要受三因素的制约,人口增长,经济发展和土地稀缺。缺一不可。大家看到,佛州和德州的人口爆炸性增长,经济形势一片大好,可是房价就说上不去。原因是不缺土地。佛州和德州都是一马平川,土地无限量供应,建设又容易。房价永远不可能一飞冲天。加州的房价得利于可供建房的土地资源相对不足。有限的土地加上人口的极速增长,自然导致房价暴涨。过去几十年来,加州的人口增长速度至少两倍于整个美国的人口增长。以后呢?

加州人口增长的拐点可能已经到来。2018年,加州的人口增长率只有0.47%,与美国全国的增长率一致。洛杉矶县的人口在2017和2018都是负数。如果这个趋势持续下去,加州房产的盛宴离散席不回太远。住在中西部的人恐怕都知道人口下跌的可怕。经常有人说房产投资比股票安全。股票的价格可以归零,房价不会。我可以告诉你,房价不但可以归零,而且可以变成负数。在不少中西部的城市里,很多DOWNTOWN 的房子被地主丢弃,但市政府还要追讨税款,强迫修缮。这可能有点危言耸听,算是给买差区房子的地主提个醒。

即使加州人口仍然微幅增长,房价还能高速增长吗?举个例子,我1996年买的房子,我早卖了,后来的房主又换了两个。去年的卖价是我当年的买价的两倍,也就是说,翻了一翻, 和本地工资增长率基本一致。也就是说,现在和我当年一样职位的人,仍然买得起那个房子。我朋友在南加同时买的房子现在翻了两翻。不但和他当年一样职位一样的人买不起他的房子,就是与他现在职位一样的人,如果从外州来,也买不起他的房子。谁来接棒?

此文仅供参考。我的意见不是反对在加州买房。我还想去买个退休房。我只是提个醒,未雨绸缪,使自己立于不败之地。不要赌加州房价暴涨。

g
guzhu
加州还有一个区别于德州佛州的最大的不同,就是prop13, 直接影响了供需
g
guzhu
加州还有一个区别于德州佛州的最大的不同,就是prop13, 直接影响了供需
l
lucy2008liu
2008年那场经济危机一地鸡毛除了华人的好学区.即使现在有的房价还在水下.Location location.
l
lucy2008liu
美国人65%的人连1000块钱现金都没有,如果经济危机发生的话看看... 华人区除外。
p
pssci
同感,房价是有涨,也有跌的。不可能一直涨的。买卖的时机很重要,基本决定回报。

但还需要考虑租金收入的。

老朽
我就喜欢来质疑的,不然自己都不知道姓什么了。

就说一个问题,人口,从数据上看迁出的大于迁入。但要看看是什么人迁出,多是退休老年人卖房子赚一笔搬到便宜地方。迁入的多为年轻人,这就意味着朝气蓬勃,结婚生子,再加上移民大军,人口仍然是增长趋势。尽管百分比不大,但加州人口的基数太大,有一点百分数就是很多人。人口普查说到2050年加州会有5千万人,比现在增加1千万,美国有几个州的人口是超过1千万的?

除非人口普查有误,否则,我仍然会信心满满。

f
faststep
问题是老人卖了房子,年轻人买不起。
槐花王
有没有可能加州的工作机会减少

高科技公司慢慢地在外地建分公司, 没有必要一定要绑在加州。 加州的土地这么紧张, 像楼主说的, 德州发展这么快, 土地有充足。 

l
luftfreie
具体的数据不清楚,但美国穷人状况窘迫的超出我的想象,从招租时就让我大跌眼镜
a
autumnjune
房地产奇高不下, 多是结构性原因。 如果加州有此结构性问题,

掉下来的可能性就小了。

越王剑
硅谷不倒,加州应该无忧

咱把加州地震的可能性和社会主义化的可能性放一边,光看钱的话,只要硅谷能不断创造大型IPO,加州总体不会太差。

加州地产还会繁荣到加州进入社会主义的前夜。

老朽
是这样吗,南加州不至于,北加州有高薪马工来坛子上说二十万是起步价,

不管有没有二十万起步,高薪吸引有才华的年轻人蜂拥而至。有的人开始睡车里买不起房,但高房价也会吸引人,让高薪加买房,一不小心就成为百万富翁。

艾克
弯曲开始跌了
老朽
这个到是需要关注
艾克
弯曲开始跌了
老朽
同意大王高见
艾克
现在没啥大的IPO了吧
老朽
我觉得是属于调整,房价不可能一路顺风,但发生崩盘还为时过早。
r
rapidestate
加州vs德州 人口增长速度

 

加州

2020 39,937,489 0.48%
2019 39,747,267 0.48%
2018 39,557,045 0.40%
2017 39,399,349 0.49%
2016 39,209,127 0.66%
2015 38,953,142 0.85%
2014 38,625,139 0.90%
2013 38,280,824 0.84%
2012 37,960,782 0.85%
2011 37,641,823 0.86%
2010 37,320,903 0.97%

 

德州

2020 29,472,295 1.32%
2019 29,087,070 1.34%
2018 28,701,845 1.34%
2017 28,322,717 1.38%
2016 27,937,492 1.64%
2015 27,486,814 1.89%
2014 26,977,142 1.84%
2013 26,489,464 1.53%
2012 26,089,620 1.73%
2011 25,646,227 1.60%
2010 25,242,679 1.93%
b
borisg
德州来的都是老墨。。。
橙县闲人
一流公司几乎都在加州

一流公司,一流产品, 哪怕是造汽车(电动的), 都得在加州。 唯一的例外是西雅图, 那地儿不知为什么长了两个巨无霸。

搬离加州这事, 二十几年前就在说。 但真搬的, 都是利润率下降, 开始commoditization 的产品。这种公司, 也发不起大包给员工了。

说到德州, DELL二十年前是一流公司, 后来平庸化了, 重要的原因, 就是总部不在加州, 招一流人才很难。 据说Michael 很后悔。

即使是加州, 南加也不灵。 所以Broadcom 学聪明了, 从Irvine 搬去了硅谷。 Qualcom, Snapchat也不看好。 

 

f
forestforever
不用担心人口,加州房价就是市长蔡奇,专清低端人口。创新永动机才是关键。

如有冒犯,找蔡奇啊!我引用的。

f
forestforever
FB这样的吸血公司从0到一个campus到现在四五个,遍布湾区。

什么时候创新链条断了,技术优势没了,文化不再领先,我就赶紧跑。那时侯就是世界换领头羊的时候。

f
forestforever
南加搞好军工 文娱 供应链够了。实在没钱,还可采油。
f
forestforever
加州房产远非楼主所说那么美丽,其实beta很大。大家都有机会,耐心等待!
左右为难a
老朽的文章不错,我就不拍马屁了。不过,我个人认为,人口不能比绝对数,还是由百分比决定

加州人口基数大,绝对数也大,但是地方也大呀,美国有几个面积比加州大的州?

加州给我几个offer,我就不去,就是因为房价。

左右为难a
哦,还有 income tax
左右为难a
有出处吗?我想看看其它州怎么样
老朽
加州四千万,德州两千八百万,德州是加州两倍土地,加州还有death valley一大片无人区。
空麻袋
加州的房价过去二,三十年并不是一路向上的

1991-96及2008都有下跌,南加内陆地区有的地方跌过60%的。上上下下,很正常的。

硅谷房子贵,但是二个码工年入40万是中间水平,买个百万小黑屋还是很轻松的。

艾克
跌了好。低端人口才买得起房
e
edbliu2009
系统性分险在增加

风水轮流转,世上没有不散的宴席。全球经济在放缓,美国GDP第三季度也从年初3.1%下滑到1.9%,利率到挂也在预警。加州的房市也离不开大环境,如果经济继续下滑,也会受影响,高房价的加州房市可能会影响更大。

空麻袋
Peter Lynch once said

As the great Peter Lynch once said, “Far more money has been lost by investors preparing for corrections, or trying to anticipate corrections, than has been lost in the corrections themselves.” 

p
pangpangxiongxiong
佛州经济不太发达,有点儿像内地
f
fourwaves
联邦政府赤字印的钱永远也收不回来的
未知
现金的没有,房子的不少!2018美国64.2% home ownership

https://en.wikipedia.org/wiki/Home-ownership_in_the_United_States

 

 

未知
2000和2008年就总有人怎么说,可是实际正好相反。经济一差,先砍的都是外地分支,

丢卒保车,减少开支,缩回总部。经济一复苏,总部率先抢着扩招,直到招不到好人了,才有开始一轮扩建外地分部。如此循环下去。

p
pet2
房价上升或下降是不符合推理的, 还有很多未知的理由

加拿大多伦多的房价20年涨了四倍。工资基本没涨。 多伦多一马平川,土地供应无限。 都认为主要是移民撑起了房价。用工资来买房早就是不可能。朋友在纽约曼哈顿买房,60多万的CO-OP,600平方尺,被告知没有17万的年收入就不用问。

 

人生是修行
我的看法是不要把蛋放在一个篮子里,一个州, 一个国。。。
j
julie116
很多基金(个人资本的积聚)进了房市,系统性大玩家进场更容易控制价格
L
LA猫头鹰
去年有691,145人离开加州,501,023人移居加州, 目前加州人口净流出

691,145 Californians left last year. What states did they go to?
去年有691145名加利福尼亚人离开。 他们去了什么州?

热门目的地:从总人口流动的角度来看,加利福尼亚人的去的地方是德克萨斯州,该州在2018年获得了86,164名加利福尼亚人。其次是亚利桑那州(68,516),华盛顿州(55,467),内华达州(50,707)和俄勒冈州(43,058)。 总体而言,加州是全美国流出人数最多的州,这一浪潮一年内增长了4%。

从加利福尼亚“净流入”到的州:得克萨斯州获得了最大的“净流入”超过48,354。紧随其后的是亚利桑那州(34,846),内华达州(28,274),俄勒冈州(19,008)和华盛顿州(17,460)。

人们的确也搬到了加利福尼亚。2018年,来自其他州的501,023人抵达加州。流入人口全美国第三,在德克萨斯州和佛罗里达州之后。 但是,流入人口一年下降了4.2%,是五年来的最低点。 

流入加利福尼亚州的第一州是华盛顿(38,007); 然后是德克萨斯州(37,810); 纽约(34,848); 亚利桑那州(33,670); 和俄勒冈州(24,050)。

https://www.mercurynews.com/2019/11/04/691145-californians-left-last-year-what-state-did-they-go-to/?utm_content=tw-mercnews&utm_campaign=socialflow&utm_medium=social&utm_source=twitter.com

大胖胖猫
还要算上出生和死亡的人数。

老莫很能生娃的。
上流Man
俺也不相信市场是无限的,有升必有跌。
D
DrunkCrab
我担心的是科技迅猛发展,交通靠自动,不用为工作选住地,学校可能都不一样了
h
highlow
长期看房的涨幅同于通胀,租金也是。这就够了
b
boarding
越是贵越扎堆,这是一贯的商业模式不会变。就像北上广房价不会大跌,跟着工作机会
毛人
好帖!但我认为是问错了问题,类似于“人类经济会不会永远无限增长”这类。

答案自然是不会。So what? 

房地产不会永远增长,但个人需要考虑的不是这个,而是要考虑房地产在个人有限的生命区间内和有限的生活范围内会不会有增长,能不能获利?退一万步说,技不压身,把TF搞懂了,心里肯定比以前踏实。哪怕不做这行,但机会总是能看出来了。时机一到,捞一票的能力肯定有。

b
brrrr
A report published yesterday

Another example of the Matthew Effect

https://abcnews.go.com/Technology/high-tech-job-growth-concentrated-cities-driving-national/story?id=67596450