虚心请教, 纯粹平心的讨论: 我们真的是“x奸”超多的民族吗?

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Silvercharm
楼主 (文学城)

“回首”坦的大佬:我无意挑争端,这是纯粹的历史观的探讨。俗话说“一个华人一条龙,一群华人一盘沙”。我们的不抱团, 是不争的事实。偏偏我们又是天生有大一统的主张灌输的族裔。大一统的祖训, 是和WW1 之后,民族自决(self determination)的世界主流,有冲突的。

我想请问 - 我们的确是“汉奸”比例比较高的名族吗?why is that?

欲千北
X奸多的民族,大多是平均道德水平不高的民族。其实不需外敌入侵,看看文革中普遍的卖友求荣,落井下石,没有怜悯地打击

别人的现象,就明白了。反右和大跃进的灾难也与此有关,不是毛主席一个人的责任。

欲千北
X奸多的民族,大多是平均道德水平不高的民族。其实不需外敌入侵,看看文革中普遍的卖友求荣,落井下石,没有怜悯地打击

毛泽东为何不去留学
沈卫威

1919年3月12日,毛泽东和一群准备赴法国留学的学生一道离开北京,14日到达上海。送走留法学生后,他于4月6日回到湖南长沙。

。他在1920年给好友周世钊的信中说:我觉得求学实在没有“必要在什么地方”的理,“出洋”两字,在好些人只是一种“迷”。中国出洋的总不下几万乃至几十万,好的实在少。多数呢?仍旧是“糊涂”;仍旧是“莫名其妙”,这便是一个具体的证据。我曾以此问过胡适之和黎劭西两位,他们都以为我的意见为然,胡适之并且作过一篇《非留学篇》。

在长沙,毛泽东于1919年7月14日创办《湘江评论》。与此同时,胡适在北京的《每周评论》上发表《多研究些问题,少谈些主义》。于是,胡适和毛泽东都对对方的活动产生了反应。毛泽东是如期把《湘江评论》寄给了胡适。胡适在8月24日的《每周评论》第36号上撰写有《介绍新出版物》(署名“适”),高度评价了《湘江评论》,并表示支持湖南的学生斗争。他说:“《湘江评论》的长处是在议论的一方面。《湘江评论》第二、三、四期的《民众的大联合》一篇大文章,眼光很远大,议论也很痛快,确是现今的重要文字。还有‘湘江大事述评’一栏,记载湖南的新运动,使我们发生无限乐观。武人统治之下,能产生出我们这样的一个好兄弟,真是我们意外的欢喜。”而这篇文章正是毛泽东写的。“民众大联合”的思想是毛泽东思想的一个重要方面,这一思想的确立是在《湘江评论》时期。

9月1日,毛泽东响应胡适“多研究些问题”的号召,在湖南起草了《问题研究会章程》,寄给北京大学的邓中夏,刊发于10月23日的《北京大学日刊》。《问题研究会章程》中所列的大小144项问题(有互为兼容),是对胡适文章中所提出的问题的具体展示,思路和主旨与胡适基本一致。

1919年12月18日,毛泽东第二次到北京。这是他为反对湖南督军张敬尧所领导的学生运动的具体工作。他前往北京,代表“新民学会”上书胡适,是想争取胡适对湖南学生的支持。胡适晚年对助手胡颂平回忆说:“毛泽东在湖南师范毕业后到了北平,他和五个青年上书于我,——这封信,我是交给竹淼生的弟弟竹垚生保管的。在抗战期间,放在上海,竹垚生怕出事,把它烧掉了。”

毛泽东亲自登门拜访胡适之事,胡适的日记中有记录。1920年1月15日的胡适日记中有:“毛泽东来谈湖南事。”1920年4月11日毛泽东离开北京去上海。回湖南后,毛泽东寄给胡适一张名信片,内容如下:

适之先生:

在沪上一信达到了么?

我前天返湘。湘自张去,(新)气象一新,教育界颇有蓬勃之象。

将来湖南有多点须借重先生(之处),俟时机到,当详细奉商,暂不多赘。

  此颂

教安

   毛泽东寄

   寓长沙储英源楚怡小学校

胡适晚年追忆了当年他对青年毛泽东的吸引和影响。在1951年5月16-17日的日记上,胡适回忆说:“毛泽东依据了我在1920年的《一个自修大学》的讲演,拟成《湖南第一自修大学章程》,拿到我家来,要我审定改正。他说,他要回长沙去,用‘船山学社’作为‘自修大学’的地址,过了几天,他来我家取去章程改稿。不久他就回湖南了。”

胡适所说的在毛泽东给朋友的信中可得到印证。1920年2月和3月14日毛泽东在离开北京之前分别给陶毅、周世钊的信中说:

“湘事平了,回长沙,想和同志成一‘自由研究社’(或径名自修大学),预计一年或两年,必将古今中外学术的大纲,弄个清楚。好作出洋考察的工具(不然,不能考察)。”“我想我们在长沙要创造一种新的生活,可以邀合同志,租一所房子,办一所自修大学(这个名字是胡适先生造的),我们在这个大学里实行共产的生活。”“如果自修大学成了,自修有了成绩,可以看情形出一本杂志。”

1921年8月16日毛泽东在湖南《大公报》上发表了《湖南自修大学组织大纲》,同时他又起草了《湖南自修大学创立宣言》。9月,毛泽东利用船山学社的校舍开办的自修大学开学。原船山学社的社长贺民范为校长,毛泽东任教务长。1922年4月,自修大学的校刊《新时代》创刊。11月自修大学和刊物被湖南政府勒令停办。湖南自修大学的学生大部分后来成了共产党的干部。

  

摘自《胡适周围》

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caral
“一盘沙”,“汉奸多”,是典型的loser们的说法

太后的人和大帅的人,确实是“一盘沙”,“汉奸多”。
常帅的人,算半盘沙,核心的黄埔系,好像没出过什么汉奸。
主席的人,支部到连,支部到村,团结的比塔利班要紧密多了。至于汉奸,共军的县大队政委投日,共军汉奸级别肯定能排到前十。

那为什么有人喜欢说“一盘沙”,“汉奸多”? 自己能力差,又不愿意承认,那就就怪民族怪祖宗了。一帮废物。

 

你看老毛,带的人虽然都是“獐头鼠目”,从不自夸,反而一再强调“群众是真正的英雄”。赢家就是这个风范

小宁波♂
x奸基本是这么说
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Silvercharm
心平气和的论述 - 您的讲法,有伟人的时代就是“汉奸”少的时代?那是鸡跟蛋的伪命题,并且not PC
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puyh
你本身就是个伪命题
萧岚
上百万的伪军,超过驻华日军的人数。还有人为陈大叔

上百万的伪军,超过驻华日军的人数。

 

还有人为陈大叔的兴亚会为日军提供情报找借口辩解。

 

当汉.奸与文革恶行,本质上都是害人。而且还找出理由,振振有词。

小宁波♂
没错,萧部长和欲前辈基本是这些伪军的得力干将
萧岚
新四军过江北上,力量弱小。日伪军第一,当地的伪军叫“和平军”,

新四军过江北上,力量弱小。日伪军第一,当地的伪军叫“和平军”;国军韩德勤第二;地方军二李,李明杨李长江第三;新四军就是个“老四”。

 

后来,李长江(国军苏鲁皖边游击军副总指挥),后来率三万部队投日伪,被新四军讨伐。

 

抗战胜利以后,国共内战。对大批伪军及日伪政权人员处罚追究不够。

方家胡同
能不能也考虑一下法国之类的欧洲国家,别把这些“荣耀”让中国独占了。
方家胡同
对头!
q
quest
李长江投日伪,李明扬没有。
f
fonsony
这文学成一大众汉人败类即汉女干
5
500miles
自我生产毒素,然后自我免疫。所以生命力最强
有言
哈哈,大赞!-:)
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Silvercharm
这个或许不成立 - 欧洲战败投降是honorable的,我辈对同族的有时候表现的仇恨,却蛮少见! Why is that?
刁小山
上面不把老百姓的生死当回事,就不要怪老百姓去当X女干
欲千北
你们的跟贴正好说明了一些国人的道德水平。
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FollowNature
其实这是一种生存之道。是草民懒以生存下去的求生之道。是中华基因源源流长的不可或缺的一种特质。不是坏事。
S
Sic~semper~tyrannis
我想到的就有潘汉年,江冠千。
小宁波♂
汪兆铭是老北至高无上的道德标杆,佩服佩服
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puyh
哈哈,这就是传说中精英,道德。。。。
萧岚
李明扬当然不同,共和国以后江苏省农林厅长。

他善待共产党,共党也对他不错。

 

李长江也自辩属于被迫无奈。共产党也没有让他坐牢。

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quest
李长江和李明扬的故事……

http://www.krzzjn.com/html/80310.html

1938年脱险后的李长江赶到徐州投靠了李明扬,立志报仇雪恨,坚决抗日。台儿庄大捷口,徐州被围,李明扬和李长江率领几千地方武装南下,占据了泰州,后被任命为苏鲁皖边区游击纵队正副总指挥,开战游击战争。

此时的李长江与韩德勤勾结在了一起,积极反共。黄桥之战后李长江与时任南京汪伪立法院副院长的缪斌等汉奸搭上了关系,1941年2月在缪斌等的策动下,李长江背着李明扬率部公然投敌,被日伪任命为第一集团军总司令,部队仍驻扎在泰州地区。

后来李明扬被日军俘获,李长江念及旧情曾为其多方奔走。他还找到陈公博和周佛海两人,下跪求助。最后日军作出让步,将李明扬软禁了起来,不再相逼。一年后,李明扬获得了自由。

日本人这时已经对李长江攻打新四军不利又极力营救李明扬极为不满,加上他经常在背后发牢骚骂日本人,甚至向部下提起他在南京所见的日军暴行,让日本人动了杀机。

1943年日军将领藤田章邀李长江去扬州赴宴,李长江虽然心知不妙,但却不敢不去,刚饮了两小杯酒,便中毒倒下,幸被随行人员及时送医才得以保命。但却落下了行动不便,记忆力衰退的后遗症。数月后,他便被日军解除了军权,被任命为汪伪军事参议院上将副院长。

新中国成立后,李长江留居上海,时常需要前往公安局登记,因为抗日时期的汉奸经历让他忧心忡忡。1951年李明扬出钱派人将他送回九江与妻儿团聚,后全家搬往南京居住,仍受到时任江苏省农林厅厅长兼政府副主席的李明扬关照。1956年6月17日,李长江去世,终年66岁。

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quest
抗战胜利后的二李.....

日寇投降后,国民党政府委派汤恩伯、李明扬在上海负责办理对日寇的受降仪式。1946年,李明扬赴重庆见蒋介石。由于韩德勤此前控李十大罪状,李明扬到重庆后遂被蒋介石软禁,经李烈钧、邵力子、张治中等人说项,始未获罪。后来李烈钧委李明扬以监察院监察委员衔,挂虚衔后的李明扬离开了军界,曾一度在上海经商。解放军渡江前夕,李明扬受李宗仁委托,以总统府国策顾问的身份与共产党和谈。和谈破裂,他毅然起义。

李长江离开泰州调往南京后一直患病,成为废人。抗战胜利后,在李明扬的照顾下去上海治病,寓居上海,解放后分别在上海、南京、江西等地居住,1956年病逝于江西省一个非常偏僻鲜为人知的地方

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quest
李长江是从“真”民国牢里放出来的?
萧岚
把我的帖子再读了一遍,没看出何处惹了上面几个不高兴。触动了那根神经? 千北兄不必理睬这几个。

把我的帖子再读了一遍,没看出何处惹了上面几个不高兴。触动了那根神经?

 

说百万伪军和文革的坏蛋就是害人,就让这几个不高兴啦?

 

这话本人还会说下去。不管这几个是否恼羞成怒。

方家胡同
别说“我辈”,高攀不起。