ZT:世界从哪里来?

白云蓝天
很好的科普。宇宙的发生与发展似是先爆炸再膨胀。
白云蓝天
霍金的一个看法是,大爆炸前的奇点是无能量无质量的。如此宇宙是于大爆炸之中无中生有般地诞生的。
白云蓝天
在大爆炸的冲力下,“无”分解为能量与反能量、物质与反物质,然后再互相湮灭,剩余的物质与能量就组成了现在的宇宙。
初心勿忘
奇点是一个密度无限大,热量无限大,温度无限高,压力无限大,时空曲率无限大,体积无限小的“点”。
白云蓝天
一般是这么认为。但霍金在《时间简史》里认为宇宙总能量为0,处于奇点状态时正负能量相遇而湮灭成为虚空。

 

       宇宙中的物质是由正能量生成的。然而,由于引力的存在,所有的物质都会彼此互相吸引。对两块相互靠得很近的物质来说,它们所具有的能量要比同样两块物质相拒很远时的能量来得小。这是因为把它们分开来一定要消耗能量。你必须抗拒引力的作用,使它们不致被吸引一起。因此,从某种意义上说,引力场具有负能量。就整个宇宙而言,可以证明这种负引力能恰好与物质的正能量相抵消。所以,宇宙的总能量为零。

 

白云蓝天
质量是由能量转化而成,宇宙坍缩到奇点时,由高能产生出的反物质湮灭正物质而再转化为能量,否则奇点如何能容纳全宇宙的物质。
白云蓝天
宇宙的能量大于质量,所以宇宙一直处在膨胀中。何时停止?大概能量不断转化为质量使质量大于能量时,宇宙开始坍缩。
日月同行
奇点从何而来?

这是解释宇宙万物的由来。叫"世界从哪里来"不太准确。
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神创造的。

先有光,再有万物。

日月同行
神又是从哪里来的 ? 何时来的?

难道是圣经创造的 ?

白云蓝天
“先有光,再有万物”——先有物质,才有光。没有光子,如何发光?
日月同行
这个跟我的理解一致。那就是大爆炸在原有的空间,盖了一个大大的房间,即我们的宇宙

房间里也因爆炸裂变出无限多的物质,即无数的星体,和星体上星体间的物质,当然,物质还是处于原始状态的元素,随后发生了漫长的演变,运动,碰撞,结合,化学反应,生物反应,发光,闪电,光电作用下的各种反应,等等,直至当今状态,而此一状态仍继续演变着,而人类的出现,则通过智慧思考,部分地引导着这种演变的发展方向。

初心勿忘
宇宙在引力作用下最终会坍缩成奇点。

彭罗斯定理 1965年,彭罗斯从理论上证明,老年恒星在自己的引力作用下收缩(专业叫法为“坍缩”),其表面积最后会缩小到零。这样,其体积当然为零。体积为零,其物质密度、时空曲率也就无限大。这正是奇点。彭罗斯指出,任何坍缩必须终结于一个奇点。他的理论被称为“彭罗斯定理”。彭罗斯定理虽然是以广义相对论为基础的,但爱因斯坦不愿意承认广义相对论的这个预言,他认为恒星将在某一个最终状态安定下来。 霍金 霍金在看了彭罗斯的论文后,也在此基础上进行了理论研究。他的研究进一步指出,彭罗斯定理也适合于整个宇宙。宇宙在引力作用下,最后也会坍缩为一个奇点。如果将时间反演,宇宙则是从奇点开始的。 与数学不能处理无穷大数的奇点一样,广义相对论也不能处理自己所预言的宇宙奇点,也就是说,广义相对论在宇宙奇点失效了,它不能告诉我们宇宙是如何开始的。  
日月同行
尽信书,不如无书. 他虽用理论证明并不代表他的证明正确.他所用的理论也可能存在适用条件的漏洞.

我问宇宙的起点,即奇点,从何而来, 你回答的是宇宙可能的归缩.

初心勿忘
这样的奇点爆炸,膨胀,坍缩成奇点,再爆炸膨胀坍缩,如此往复,以致无穷。
日月同行
鸡生蛋,蛋生鸡,那就不能说宇宙起源于大爆炸,....宇宙,奇点,宇宙,奇点....,谁起源于谁,难说了.
初心勿忘
物质不灭,能量守恒,不同形态而已。
白云蓝天
就象一盏一亮一暗在闪光的灯。再加以发挥一下就是:光子就是物质,热就是能量,灯暗后什么都没有了。
白云蓝天
大爆炸前不存在空间、时间,是虚空,无大小、长短的概念。人类太渺小,无法通过思考部分地引导宇宙演变的发展方向。
日月同行
无中生有 ? 没有空间,无论是奇点,还是你说的能量场也好,它存在于哪里?时空不能以人的定义存在与否,

人类没发现电波时,难道电波是不存在的?人的存在当然部分地引导宇宙(即地球上),以后还有月球,火星,等等,的大自然的发展方向。试想,如果没有人类,地球上会出现高楼大厦吗?会改变森林河流等大自然地貌吗?会产生或改变co2状态吗?你不能以一句人类渺小就自我否定一切。

日月同行
点也好,场也好,本身就存在于空间, 代表着一定的空间区域。
日月同行
要不是受控制或光源耗尽,何来一亮到一暗 ? 而从一暗到一亮, 难道是无中生有 ?
白云蓝天
这只是对宇宙爆炸、坍缩这一不断重复的现象的一种形容(或者说模拟),无关宇宙状态变化的实质。
白云蓝天
时空的概念就是人定义出来,就得按所定义的去理解。按照定义,宇宙爆炸前的虚空不属于空间,也没有时间。上面已经讲得很清楚了。
白云蓝天
时空可以用大小、长度的尺度来衡量,而虚空不能,虚空没有大小、长度概念。
日月同行
人未进化出来前,或更晚点,科学没有定义时空前,猴子们,飞禽走兽,生活在哪里?

你没定义,不等于它不存在。人类对时空的感知和认识也不是等到有宇宙大爆炸理论,或霍金出现才有的。
白云蓝天
"猴子们,飞禽走兽",没定义前还是猴子、飞禽走兽,因为性质没有变。至于“空间”,建议你先去查一下其定义。
白云蓝天
人类给空间的定义只适用于大爆炸后,大爆炸前的虚空不适用”空间“定义!
白云蓝天
”猴子“的定义都适用于人类定义前以及定义后的猴子。
日月同行
大爆炸理论何时出现的?人类空间的概念何时有的?至少希腊几何学关于空间的概念就未区分什么爆炸前爆炸后?

爆炸前如不存在空间的概念,何来无限小,无限大,爆炸之说?你的这种爆炸前虚无的理论还不如牛顿等信上帝的或中国信玉皇大帝的理论,即暴炸前,是神或玉帝的世界,神有一天玩的高兴,一脚踢上了那个所谓的奇点,引发暴炸,产生在原先空间内的一个子空间,即我们的宇宙。这个也就和初心网友的那个内宇宙外宇宙,天外天概念一样。哈哈。
白云蓝天
不是跟你说过”无限小“是人类按大爆炸后的空间概念给奇点规定的,在大爆炸前这个无限小也可被认为是无限大,这不等于是不存在空间了?还
白云蓝天
再举个例:假如虚空中有一蚂蚁,我们按大爆炸后的空间概念它是很小的,但在虚空中你怎么知道它是小的。
白云蓝天
也许奇点大爆炸后的宇宙就只有蚂蚁那么小。或者比如你处在虚空中,你也不知道自己有多大,或许小如奇点,也许大如宇宙。
白云蓝天
希腊几何学家能懂宇宙?时空概念是宇宙学成熟后才被正确定义的,不包括虚空,这在科学界从来没有人质疑过,也不会有人去质疑,因为这是A
白云蓝天
因为这是天文物理学的ABC知识。或者你能够把相对论整个推翻了。
白云蓝天
也就是说根本没有大小概念,没有大小概念,大就是小,小就是大,何来的空间?
日月同行
后来定义的时空概念,难道就不能应用到前面的时空?

前面存不存在时空,这不正是争议的问题吗?科学界争论结束了吗?相对论也只说时间的长短是相对的,也未说时间会不存在?你用常认识想想,时间忽然不存在,是个什么概念?空间不存在又是什么?
日月同行
相对论并不是解释奇点是什么?奇点为什么突然爆炸?爆炸前的那个宇宙是什么状态?
日月同行
希腊人不懂宇宙,就不能认知时空,难道希腊人不生活在时空中?

现代人认识了光电,难道古代人自然界没有光和电? 宇宙爆炸学说把时空的起点定义在那一刻,这已是普遍真理了吗?这不正是科学界争论的东西。你怎能拿一派所持的观点作为依据去辩论呢?
白云蓝天
时空概念是人定义的,其含义本身不包括大爆炸前的虚空,怎能应用到之前的所谓”时空“。
白云蓝天
”相对论“的完整说法是”关于时空和引力的基本理论“,即大爆炸产生的时空以及与引力之间的关系。
白云蓝天
”宇宙爆炸学说把时空的起点定义在那一刻“,我早已说过这是常识,没有人会或敢于质疑这一常识性的东西。
白云蓝天
古希腊和现代希腊人都生活在大爆炸后的时空,当然没区别,如果某人生活在大爆炸前的虚空里,根本不会有时间与空间的感觉。
日月同行
宇宙爆炸学说别说在广大的普通人之中,就是在科学界也只是个有争议的假说而已,怎么会叫常识?

你对常识是这样定义的 ?

白云蓝天
老兄,我说有关时间的概念是常识,宇宙爆炸学说是宇宙起源的支柱理论也是常识,前者无可质疑,宇宙爆炸学说你当然可以不信。

 

       但不管宇宙是如何诞生的,或者我们所在的宇宙也是无边无际无始无终的,这一宇宙存在时间与空间,因为这个宇宙有物质的存在,空间是与时间的各项要素都必须通过物质才能体现出来。空间是与时间本身都是“一种物质客观存在形式”。

 

日月同行
老兄你自己说的宇宙来自于虚无,我只是认为我们的宇宙来自于物质的爆炸,但宇宙外有原始的宇宙,

即爆炸前已存在更大更原始的宇宙,时空早己存在,无始无终。至于时空的概念,当然是常识,难道古代人没时空概念?欧几几何不建立存时空概念上?只是他们的时空概念不等同于你的时空概念而已。你实际早己转移了话题,即从宇宙是否起源于虚无,时空是否无始无终变成按你的宇宙爆炸才诞生时空,实际上如果别人不认同宇宙爆炸起源学说,或如我虽然承认宇宙爆炸产生我们现在的宇宙空间,但它只是整个更大宇宙中的一个子空间,那你怎么能把你的时空概念强加于别人,说是所谓的常识呢?你实际上是用你的观点作为你争论的论据。实际上另外的一个主要争论在于,爆炸是否是由物质凝缩的奇点转换成另一种物质状态,即爆炸后的宇宙,你坚持爆炸起于虚无,那不是无中生有吗?不过我们的争论毫无意义,因为我们都是凭想象推测一种概念。既无理论论证,又无实践检验。还是打住吧。哈哈
白云蓝天
我一直在说,我所说是根据现代科研的成果,并不是自己想象的,问题是你脱离了一定科学知识,纯属自己的想当然。

 

       所以怎么变成我强加于人。我让你去参考有关材料,你又不去。这样我们讨论并不是在一个框架里面,如此怎么能有什么结果。比如我说只有人是智慧动物,而你偏说所有动物都是智慧动物,这种讨论怎么会有结果。

       我们讨论的焦点是时空概念,其他只是顺带着说。我说的要点就是,宇宙的时空是大爆炸时所产生的,之前是虚空,与科学家所定义的时空不是一回事。至于你说到宇宙之外是宇宙,那涉及到哲学意义上的宇宙。这种宇宙是存在的,也是有时空的,因为哲学意义上的宇宙永远存在物质,这物质主要就是象我们目前所在的那种子宇宙。当我们的宇宙坍缩为奇点时,必然仍有其他子宇宙,所以哲学意义上的宇宙是一直存在时空的。而那时我们那个宇宙坍缩后就不存在时空了,并且对于那无边无际的哲学意义上的宇宙,我们那个宇宙留下的虚空纯然是虚无,因为哲学意义上的宇宙无限大,而那个虚空无限小,所以根本谈不上有什么空间。