关于藏南,有个参战师长说,是可以守的,冬天人也是可以过去的。费点劲而已

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Freemoon
楼主 (文学城)

印度那边交通条件也很差,后勤也很困难。

毛主要是当时内忧外患压力太大。国内经济极端困难,都饿死人了。

外面美国的压力更是山大。

还想争取印共的理解和支持

但是,师长说,那时大家都迷信毛。他做的决定一定是英明无比的。其实不一定总是英明无比的。

现在看,这个决定就是错的。明明大胜了,结果却是比战败国还惨。其实过高的估计了印度的潜力。印度总统都被吓死了。美国给点武器,印度人也不见得有勇气敢来。再说,当年撤了,隔两年经济好了再回去啊。撤了,印度也不信,好几年才小心翼翼的回来。

头发与财富成反比
62年中国内外交困,只想速战速决而不是陷进去,失误是67年中印冲突应该一鼓作气收复锡金,那比收复藏南还致命。
弓尒
这还有几分道理
头发与财富成反比
美苏英在中印冲突中都是忽悠,印度当了真,英国要把一次二次大战剩下的武器送给印度,美海军进入孟加拉湾,苏联口惠而实不至

赫鲁晓夫正急于修复中苏关系

就像我们小时候打群架,一群人吆喝:打啊打啊,打死一个少一个!

美军要是真想帮印度,怎么不来台湾海峡造势?

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hkzs
不撤,印军一反击,解放军就会被包了饺子。这是抗美援朝的教训。

不接受停火谈判在38线停步,非要解放汉城把美军赶下海,结果联合国军两次反击把志愿军揍得鼻青脸肿只好求饶接受停火谈判。

头发与财富成反比
当时印度全面收缩防守,没有胆识去反击。要是67年那次冲突,中国敢于吞并锡金,印度更不敢大打,因为中国有了核武器
h
hkzs
那你就是赌博,赌印度不敢反击。万一它要敢了你有什么预案?印度在边界在边界战争中仅仅损失了一个旅左右的兵力,凭什么它不敢反击?
头发与财富成反比
在于印军士气瞬间垮了下来,没有信心反攻,日清战争日俄战争都是在赌
白云蓝天
正相反。印度宣布全国进入紧急状态,准备与中国大打一仗,而且准备打长期的战争。舆论一致高呼要“雪耻”并“收复失地”。
白云蓝天
初战的胜负并不一定具有决定性的作用,总兵力达几十万的印军在中印边境战中的损失只是十指中的小半个小拇指。
白云蓝天
志愿军是两回事。志愿军大胜,不扩大成果才真正是傻子了,即便有难度也须试一试。
弓尒
收复藏南,甚至更多, 机会还是会有的,,,,

真的,

h
hkzs
珍珠港日本又赌了一把。结果大家都看到了。

大清和沙俄都是国内不稳。

头发与财富成反比
67年,中国挥舞核武器赌一把,吞并锡金,如何?
h
hkzs
67年中国是不敢对印度核威胁的,苏联正准备找个借口废了中国的核能力,美国估计也不会有多大意见。

至于67年时的解放军有没有能力打下锡金也是个问题。

有言
你还是省省吧,美军从鸭绿江边退回到三八线,这么简单铁定的事实。还在求饶?哈哈。-:)
衡山老道
印度军队没打过大战,PLA身经百战,还和美军打个平手,还怕印军?毛的决策不是以领土为主要目标。
衡山老道
力敌两大超级大国,但不敢占领藏南,唯一原因是毛没把领土看成是至高无上的目标。
衡山老道
不粉任何人,不粉任何政党,从中华民族的利益大局出发,才能客观看问题。
头发与财富成反比
美国陷入越战泥潭不会帮助印度,中苏尚未全面交恶且在越战立场一致,中国挥舞核武器吞了锡金就吞了
衡山老道
印度一个弱国,在领土上比中国高明多了:肢解巴基斯坦,吞并锡金。而中国当慷慨的大哥,在领土上大方得很。这是毛时代最大的错误。
d
duty
不当家不知道油盐贵。当时中印反击战只能速战速决,后勤根本无法保障,一旦变成大规模攻防战,后果不堪设想。
衡山老道
领土问题,不能考虑代价。印军比美军,苏军还厉害?
有言
道兄强词耶。-:)
日月同行
事有轻重缓急,一个病入膏肓百年,刚刚站立起来的人,

最需要的是休养,固本,强身,然后才能博击,建功立业。否则会贪食而不化,求大而不支,不但不能重新强壮起来,反而再次伤及元气。

此等道理,你既称老道,却全然不知,名不符实啊。

国力储备不足,吞进去,就是负担累赘,而且迟早还得吐出去。这不是短视自残嘛?强大如苏联,不均衡发展,不強身固本,一遭有失,全盘皆输,不是又都分崩离析了嘛。

打个比方,那种扩张,属于不稳定平衡的物理状态,随时有朝自然平衡状态改变的大势(所趋)。

所以,国家要扩张,要先固本,做大做强,象滚雪球样一步一步夯实,由里及外,不必要时,千万不要冒险,不要失去理智,不要投机。千年大厦,非一天搭成。

要说领土,新中国成立后,别说什么藏南,就是香港,澳门,台湾也都未收回或统一,甚至有头脑更热者,还诟病海参崴还被苏联占着,都想拿回来吗?

想是可以的,但不切实际,不自量力,就危害自身,甚至危在旦夕了。古今中外,穷兵黩武招至毁灭的例子还少吗?

毛泽东考虑问题,从来不是盲目自大,不投机取巧,不在眼前的一城一地之得失,而在于本,在于纲,在于主要矛盾。

而当时的主要矛盾是什么?当然是立国,强国,固本。那些边界争端,失地(海参崴)收复,扩彊拓土等等,都是视强国之路,世界大势的发展,顺势而为,是几代人的事,并不是非要霸王硬上弓,毕其功于一役。

俗话说铁打的营盘,流水的兵,比照着说,从历史的长河看,世界上国家都是铁打的民族,流水的边界。

至于你说,为什么刚建国要冒死同强百倍的美帝干,抗美援朝?

那是,正因为美帝强百倍,你不拚死,它能轻易灭了你,自然也就会灭你,如果你不顺从或不符合它的利益,这不是正是符合你的扩张理论,即,美帝岂有能而不为的?

所以中国只有拚死一博。

而中印之争,中胜,印输,中强印弱,此时中见好则收,去做自己的首要事务,即先固本,而不去继续纠缠那个次要矛盾,印度弱,自然没能力主动去纠缠,自寻其弱,这不就达到我们需要的和平安全的大势了嘛。

事实不也证明了我们此后和平发展了几十年,才能达到了今天世界超强的国力?

而印度,未强先霸,四处出击,扩张,其结局能有多好?不说如苏联那样分崩离析(因为它还根本没有苏联那样辉煌荣耀),也无非就是在广大的土地上折磨着毫无社会安全的忍饥挨饿的生灵。

日月同行
应该是小道, 老道不会如此轻率,草莽.

d
duty
当时打了一个多月,消耗了4万吨物资,这4万吨物资还是西藏人民动员起来囤积了半年,甚至小孩都动员起来背东西。
p
puyh
你和他讨论不觉得无聊吗?
衡山老道
印度不也是刚站立起来的?刚站立起来就可以不为领土打美军,而为领土不和印军死战?
衡山老道
关键是一旦失去藏南,就永远拿不回来了。现在印度是核国家,今后谁能收回藏南?
衡山老道
印度也有困难。1962年,全西藏只有120万人,为了领土,难道不能全国动员?失去领土,是最大的卖国。
日月同行
遇强用强,遇弱止息. 这是崛起过程中的辩证法.

两强相遇勇者胜, 遇强不抗争,它会灭了你。何谈崛起 ?

遇弱虽胜,若不及时而止,它会拖死你。何谈崛起 ?

遇弱不止,乘胜趋利, 除非你已经崛起.正寻机扩张。否则是搬石头砸自己的脚. 

衡山老道
你若认为面对领土问题,打不赢就可以放弃,那就没有公理了,就没有卖国问题了。那台湾是不是也可以放弃?
日月同行
不为领土打美军 ? 你的眼光一寸长.

更何况霸占你, 不一定需要占你领土. 主权,知道不 ? 没了主权,你的利益,你说了不算.

衡山老道
不管任何政党,不管任何人,是自己的领土而不去全力争取,就是民族的罪人。
白云蓝天
可以不考虑代价,但花了代价什么都没有得到而且失去更多,你还愿意花这个代价吗?那么简单的道理也想不明白?!
日月同行
不要死盯着有形的东西,要学美帝,杀人不见血. 夺取别人的利益,根本不需要占你领土. 直接让你的人为他干活嘛。

掌控你的金融,资源,资本,你生了一堆人,占了一大快地,拼命为他卖力,那才是当今与未来扩张的新概念.

白云蓝天
印度的困难与中国的困难相比可以忽略不计,这是一场中国必输的战争。
衡山老道
那要看是什么问题。领土问题,任何大国都是不惜一切代价去解决,历史上只有藏南是例外。
衡山老道
藏南是富饶的地方。你们把印度想象得太强大了。连印度都打不过,中国能崛起吗?
衡山老道
领土问题不算啥,那就没讨论的必要了。
白云蓝天
全力争取不等于不顾一切,不等于用鸡蛋去碰石头,不等于看着火坑还往里跳——那是愚蠢,知道不?
衡山老道
白云兄,这个太武断了。
白云蓝天
这富饶的地方能自动长出飞机、大炮吗?
衡山老道
那当年反美,反苏,抗美援朝,都是大错特错的。不和他们对着干,国家发展就快得多。
白云蓝天
那时不但连印度都打不过,连小小台湾都打不过,中国不是照样崛起?
白云蓝天
抗美援朝能打赢,不等于能打赢印度,能打赢台湾。
Q
Quarx
当年没有争取藏南是绝对错误! 你的贴尽看出中国式的软弱。
Q
Quarx
+1! 决心不够,犹犹豫豫,其他因素占上风,求稳的心里占上风。
白云蓝天
丝毫不。不要说长期战争,连速决速战,当时张国华包括毛泽东都表示根本没有必胜把握。这完全是地理问题。

 

       毛泽东甚至做了最坏的估计:“也许我们打不赢,那也没有办法。打不赢时,也不怨天怨地,只怨我们自己没有本事。最坏的结局无非是印度军队侵占了我国的领土西藏。总有一天,我们会夺回来。

 

Q
Quarx
你什么意思? 看糊涂了,飞机大炮难道不是哪个地方都不能自动长出来吧?得自己造啊!
日月同行
解决要有时机选择,要看能否迅速而一劳永逸地解决。你看硬度那时有英美的怂恿能善罢甘休嘛 ?

历史上只有藏难是例外 ?

钓鱼岛,北方四岛,独岛,克里米呀,马岛, 等等 不是领土 ?

英西,稀土,俄乌,啊拉伯们,等等,不是在争领土吗 ?

Q
Quarx
崛起后依然有必要收回藏南和台湾。
白云蓝天
若失败了,甚至连整个西藏都要丢,这就是毛所作的最坏估计。
日月同行
算啥,也不能把脑子搞糊涂,不知道战略谋划了啊。

何况世界不是一成不变的,历史长河是奔腾不息的,文明的竞争岂能千古一律? 

嫉妒与穆斯林前年仇敌,现在欧洲不也敞开怀抱欢迎穆斯林吗?

白云蓝天
等造,还来得及。再说西藏能造出飞机大炮?还先看能否把厂先造出来再说吧。
白云蓝天
硬当然好,但硬得折断了就不妙了。藏南没收回,弄不好整个西藏也丢了。
白云蓝天
速决速战中国有至少百分之九十胜的机会,所以中国就打了。
白云蓝天
长期战争中国有至少百分之九十败的可能,所以中国就坚决不打。
Q
Quarx
还是不明白,飞机不是能飞吗?干嘛非得在西藏造,在哪里出厂都可以。
Q
Quarx
当年其它国家同时进攻西藏?
Q
Quarx
+10000! 说的对!
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401.king
别忘了,巴基斯坦就是从印度分出去的。。。。。

还说印度在领土上如何聪明吗?

 

白云蓝天
还不明白!一个印度就可占领整个西藏,如果被逼急的话。地理啊!这也就是为什么日俄战争俄国会败。
白云蓝天
从成都飞越整个西藏高原,打了仗再飞回来?拜托,能否有点军事知识?!