解读统计数据

羽绒服
楼主 (文学城)

跟运动不完全相关,但是这里经常有人拿出各种数据来讨论,所以就也说一下。

我不提数据怎么来的,是不是有bias,那些都有一个书架一个书架的书来讨论。我只说看到一个数据,怎么解读。

就举个简单例子,拿膝盖置换手术来说,一个统计数据就是95%的人不需要第二次置换手术。这个听上去不错吧。但是如果我跟你说,人工膝盖的寿命大概是10到15年。平均置换手术的人年龄是78。现在人平均寿命大概是86到88。你觉得那些人不需要第二次手术的原因是什么?如果一个人需要关节置换的是55岁,你觉得他会属于那个95%吗?

50几岁的置换关节的,我都知道好几个了。

幕鼓晨钟
用统计数据来解读自己的事情, 是有意义的.
W
Waterchase
邻居白老太的女儿,不到六十岁,之前换了hips ,去年中风,最近又换膝盖。一家人长得漂亮养眼,又不胖,不知怎么搞的
羽绒服
确实有些人,因为基因或者其他情况,运动量不是很大,也有膝关节胯关节损伤的。

不过我是相信,对大部分人,除非严重畸形的,在医生/教练指导下,加强肌肉,改善一些骨骼的alignment,是可以预防或者减轻症状的。

如果只是忍着不管那些症状,最后只会越来越糟。

日月茗
这几个50几岁就置换关节的,是先天骨骼发育畸形还是后天运动过度?
羽绒服
我可能以前说过,一个人认为是运动过度,一个人认为是先天遗传因素

说是遗传的,他爸爸还是妈妈70多换的关节。

两个人运动量都很大,看着都很atheletic那种,而且就是区域比赛年龄组能前三的那种。膝关节的是跑步为主,胯关节的是骑车为主。

日月茗
换完关节后变成bionic,是否有如神助功力大增?
羽绒服
啥?

我是说他们换关节前都是那种运动量很大的。换了以后也没有减少很多。但是觉得换了关节比天然好的(当然是没受损伤前),那就太天真了吧?手术后恢复很重要,不知道他们花了多少钱看理疗师。我知道一个是一个月内,有理疗师几乎天天上门来指导的。

G
GoGym
统计的确有很多办法可以选择性误导。不过我看到换膝是80%以上可以至少25年,就算55岁换,一多半可能不用再换
羽绒服
我看到这个数字是比较早以前,就是那种brochure的,记忆可能有错,也可能现在技术材料也有变化了。
f
fuz
不看数据,只讲实例。我一美国同事的配偶,置换了股骨头后,由拐仗变成了轮椅。
羽绒服
什么手术都有风险。我听说的是做关节置换手术,理疗一定要跟上。

刚开始怕疼不做理疗的,一旦粘连了,就比不做前还差。

G
GoGym
我就是随便Google了一下,看到这篇 Lancet上的review。其实多少年无所谓,我同意你的主要观点

就是统计数据的表达和选择有很多操纵空间。

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)32531-5/fulltext

 

G
GoGym
嘿嘿,我有两个男同事, 和一个朋友的老公,三个人换了hip之后都变得健步如飞
羽绒服
对,具体数字不重要。谢谢你提供出处

我随便看了一眼,用stata的我基本就不看了,哈哈。我也是偏见

不过我还是快快读了几行,毕竟是Lancet。Table1下面说那些studies follow up时间是15到23年,不知道这80%25年怎么得出来的。extrapolation is dangerous。后面就不读了。

 

羽绒服
我认识的也都恢复的很好。那个天天请理疗师的,说自己跟教科书上描述的一样
红米2015
我觉得我也应该换膝盖了,刚61

跟我的医生提了一下,被他一口否了。可我疼起来,步跑不了,球打不了,就剩下混吃等死了。