关公战秦琼之深度解析之三:正史上关公秦琼的定位与比较

爪四哥
楼主 (文学城)

前两篇,关于关公战秦琼的闲得蛋疼的分析与讨论,是基于三国演义隋唐演义。神马是演义?其实就是忽悠的同义词。那么,在正史上,关二爷与秦二爷到底谁更牛叉呢?我把网上几位大神的高论综合归纳一下,贴在这里,以飨读者。。。

《三国志》中,关于关公单枪匹马冲阵斩将的记载是酱紫:“羽望见良麾盖,策马剌良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。”在最后的总结中又表示:“关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣”。

万马军中取上将首级,如探囊取物,这可不是吹的,是真牛!!!!

不过,在正史上,秦二爷的勇武丝毫不逊于关二爷。秦二爷曾经和罗士信 (罗成的原型) 各领一千人,偷袭悍匪卢明月十万余人的大营,大胜之:“隋末群盗起,从通守张须陀击贼帅卢明月于下邳。贼众十余万,须陀所统才万人,力势不敌……人皆莫对,唯叔宝与罗士信请行。于是须陀委栅遁,使二人分领千兵伏于芦苇间。既而明月果悉兵追之,叔宝与士信驰至其栅,栅门闭不得入,二人超升其楼,拔贼旗帜,各杀数人,营中大乱……大破贼众。明月以数百骑遁去,余皆虏之”

岳飞传里面,岳飞在青龙山八百破十万,那是演义,胡扯蛋。但秦二爷两千破十万,是有明确记载的正史。这可不是吹的,是真牛!!!!

此后,秦琼在瓦岗麾下,李密和宇文化及大战,在战场上秦琼曾独自在乱军中救出李密。秦琼在王世充麾下为将时不怎么安分,于两军阵前公开投唐,可“世充不敢逼”,这都是秦琼武力强悍的体现。

秦琼投唐后被划拨到李世民麾下作战,也因为“太宗素闻其勇”,总是让秦琼当冲锋的炮灰,但他总能干掉敌将而回:“叔宝每从太宗征伐,敌中有骁将锐卒,炫耀人马,出入来去者,太宗颇怒之,辄命叔宝往取。叔宝应命,跃马负枪而进,必刺之万众之中,人马辟易,太宗以是益重之,叔宝亦以此颇自矜尚”。最后一句论述倒是和关羽的骄傲可以一比。

所以,总结归纳一下,从正史上对关羽和秦琼两人冲锋陷阵斩将杀敌的记载看,哥俩儿都是万人敌,当世名将,个人武力上应该难分伯仲。

但是,作为将领的指挥能力,关公应该胜过秦琼。关公毕竟单独镇守过荆州,还曾经打出过“威震华夏”的战绩。二爷当时是刘备集团的第二方面军总司令。水淹七军,困曹仁斩庞德擒于禁(除了庞德都是曹魏方面的高层军官),这等魄力与功绩不是一般的将领能做出来的。个人认为要比张辽强,指挥能力以及魄力仅此于曹操周瑜司马懿这帮人。而秦琼一直都是炮灰型战将,从没有当过领兵的主帅,如果他能兼有李绩的统兵能力,在综合素质上才能比得上关公。要是再加上在各自集团中的地位,五虎上将之首的关羽怎麽也要超过凌烟阁排名最后一位的秦琼,在民间的声望更不用说,“门神”始终是比不过“武圣”的。

你要拜庙里的关二爷,先要过看大门儿的秦二爷这一关。你过了秦二爷这关,才能有资格给关二爷鞠躬请安。就像游戏里面打BOSS,都是从小头目开始攻关的。

最后再强调一点,关于关二爷与秦二爷的历史地位,其实在唐朝时,官方已经给出了说法。

唐玄宗时制定武庙十人:

左列:白起、韩信、诸葛亮、李靖、李绩。  
右列:张良、穰苴、孙武、吴起、乐毅

后来颜真卿奏请,增加配享武庙六十四人

左列: 范蠡、孙膑、廉颇、王翦、曹参、周勃、李广、霍去病、邓禹、贾复、寇恂、马援、皇甫嵩、张辽、关羽、周瑜、陆逊、羊祜、王濬、谢玄、慕容恪、檀道济、王僧辩、慕容绍宗、宇文宪、韩擒虎、史万岁、尉迟敬德、苏定方、张仁亶、王晙、王孝杰;   
右列: 管仲、田单、赵奢、李牧、彭越、周亚夫、卫青、赵充国、吴汉、冯异、耿弇、段颎、邓艾、张飞、吕蒙、陆抗、杜预、陶侃、王猛、长孙嵩、王镇恶、吴明彻、斛律光、于谨、韦孝宽、杨素、贺若弼、李孝恭、裴行俭、郭元振、张齐丘、郭子仪。

看到没?关二爷与隋唐其他名将,象韩擒虎、杨素、贺若弼、史万岁、尉迟敬德、苏定方、张仁亶、王晙、王孝杰,李孝恭、裴行俭、郭元振、张齐丘、郭子仪等,都进了64人大名单,但秦二爷却没有上榜

 

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关公战秦琼之深度解析之二:装备,武艺,战法综合比较
 

 

 


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麦禾阳光海岸线
论文天天发 班长辛苦啦~
爪四哥
这是给天山兄交的作业,快啦,还有最后一篇 :-)

自己约的炮,含泪也要打完

紫色海洋
我的天~~~原来是约战啊!!
陶陶三
爪哥原来是炮打天山兄,怪不得天边现彩虹呢。:-)
爪四哥
彩蝶双飞翼,盗帅夜留香
爪四哥
牛郎上银河,七剑下天山
才歌
记忆最深刻的是小时候听评书隋唐演义,,,应该是单田芳大师讲的,精彩到一开始就抓住了我的小心脏!所以对秦叔宝的印象也很深刻!
爪四哥
秦二爷的勇武,在隋唐演义中被严重贬低。如果把18条好汉中胡编乱造的人物剔除,二爷妥妥的top 5
欲借嵯峨
有钱的老四闲得扯淡,没钱的欲哥在零下15度的室外扯比丁丁还粗的传动链,差距太大
陶陶三
爪哥看到武庙六十四将里我的先祖陶侃了么?东晋王朝只有两个入选:陶侃和谢玄。
爪四哥
零下15度,丁丁会细得跟牙签一样,不难扯呀
爪四哥
淘淘的先人陶侃是靠镇压爪哥的先人张昌起家的

64名将,俺老张家有4人入选,仅次于隔壁老王家

陶陶三
说不定有三个其实也本应该姓王,扯平!:-)
天山晨
按照爪四哥的剧透,老关终于赢了一局!哈哈!
爪四哥
看来隔壁老王,由来已久 :-)
天山晨
哈哈!不敢不敢!纯粹是过年七天乐闹的!
爪四哥
握爪!最后一篇会给出最终结论 :-)
h
happyEstate
好,就喜欢这种一本正经的无聊
久经沙场的枪
不用比啦,有屎以来爪四最厉害
天山晨
同意,在说唐的江湖中,这秦二爷的人格魅力有点像水浒中的宋江,而且比宋江会打,我觉得作者是想把他写成天下第一的。
爪四哥
对头,过大年,扯大蛋 :-)
爪四哥
但文笔欠佳,总觉得演义里秦二爷这个兵马大元帅不够格 :-)
欲借嵯峨
闷蹄是关公优柔寡断性取向不明,人家秦琼光看名字就是一潇洒酷哥身材一级棒美女环绕
爪四哥
爪哥做事,一向是厕所里挂闹钟。。。

有屎有钟,不不,有始有终

爪四哥
笑坛宗旨:严肃认真PPR,一本正经瞎扯淡 :-)
爪四哥
曹操给关公与刘备的两个老婆只准备一间卧室,关公请两嫂入寝,自己在门口站岗,一夜无眠!其实。。。

这是糊弄曹操的。因为嘿呦可以在白天呀

陶陶三
晚上可以一起吃饺子。
帅哥也有更的时候
进一步探讨起来了。不行再来一个李元霸擂鼓瓮金锤与叶问无影连环腿对决结果的深度分析。
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a7a8
康熙年间评选武圣人的时候,最终入围的是关羽和岳飞。

因为岳飞是抗金名将,所以最后定了关羽。秦琼至少未能进入决赛。

旺One旺
这个不蒜数!岳飞冤哪!咱们在笑坛重新来评选。
a
a7a8
反正四哥闲的蛋疼,这个系列之后再来个关羽战岳飞。
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500miles
关羽如果不被委以荆州,也可以向秦琼一样做个成功的猛将

大唐开国将领里狠人太多,三国时代跟隋唐差了一个数量级。贞观年间经常是三、五千唐军追着七八万外族军队满世界乱跑。

5
500miles
武庙六十四人是先选德,后选能。就像十大元帅朱老总做头把交椅一样
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500miles
闲的蛋疼,而且历史悠久啦
陶陶三
云长义薄云天,武功盖世,可惜无韩信、陶侃之才。关羽镇荆州,注定孔明隆中之策失败。
旺One旺
因为他叫朱"德"? 人家是先挥起的菜刀闹的革命。
5
500miles
菜刀?,,,贺龙说那是我的,两把都是我的!
风隐
关公和秦琼两个一起战佐罗肯定打不过,倒不是佐罗的剑法不错,主要是他的暗器太厉害了。
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500miles
云长夜读春秋,跟陶侃搬砖撸铁,有的一比哈哈哈哈
爪四哥
象欲哥那样?
爪四哥
感觉是以卵击石 :-)
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500miles
暗器?,,呵呵,赵半山乐了
爪四哥
这个容易,因为有一个参照物:关灵。老八看进来。。。

关灵是大刀关胜的后人,大刀关胜是关公的后人。据水浒传,关胜的刀法来自关公,但没有学全。也就是说,关胜的武功比关公差不少。关灵的刀法又来自关胜,所以可以严谨的说,关公的武功高于关灵。

在说岳全传里,关灵与岳云武功不相上下,岳飞则不是岳云的对手。Why?

举例说明:岳飞比余化龙稍强一点儿,但余化龙在金弹子面前走不了10个回合。岳飞枪法应该略逊于张宪,张宪在金弹子面前50回合败阵。岳云与金弹子力战80回合,才感到体力不支,所以,很明显,岳云武功强于岳飞。

所以,岳云武功强于岳飞,关灵与岳云武功不相上下,关公的武功高于关灵。。。

结论:关公的武功高于岳飞

 

爪四哥
先有鸡?先有蛋?鸡先疼?蛋先疼?
旺One旺
你说朱老总就没挥过菜刀切过菜?哈哈哈,,,
爪四哥
都是俺们张家人干的坏事。。。

如果不是张任在落凤坡杀了凤雏庞统,诸葛亮就不会入川,会辅佐关羽镇守荆州。历史或许会改写,嗯,三国演义的历史

爪四哥
秦二爷的撒手锏,在中国古代名将暗器榜上,仅次于典韦的飞戟,佐罗啃腚没戏 :-)
风隐
只能这么和老关解释了,如果说佐罗的枪很厉害,老关会以为那是是老赵的兵器,老关会更加的不把佐罗放在眼里。
风隐
关键的问题是,秦公扔的要比佐罗的子弹打的远打的快。
爪四哥
咦?佐罗用手枪?这个真不记得了。

若如此,关公秦琼完败 

风隐
第二个问题,秦公使出那一招的时候,像庄家做外汇似的,先来个诱多或者诱空的动作,这让佐罗有机可乘。
爪四哥
现在庄家不做外汇了,改炒比特币,挖了一个巨大无比的坑,看谁忍不住往下跳。。
陶陶三
云长早有威名,如果夜读春秋,白日搬砖,曹吴闻风,谁敢动?荆州无忧亦。他只需做一个镇守的神兽。
陶陶三
关公、秦琼和钢铁侠、美国队长打起来,会怎么样?
老生常谈12
朱培徳老师

被朱德同学坑了。

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Zhuzitaba
兄弟,不要走火入魔

都是纸上谈兵哈

爪四哥
为啥?老哥科普一下
爪四哥
还是陶侃牛,镇守荆州多年,国泰民安,夜不闭户
爪四哥
爪哥帮哪边,哪边赢。俺绝不会像当年韩信那么墨迹
爪四哥
想想啊,我为了娶上可怜的媳妇,不吃猪蹄,我容易嘛 - Zhuzitaba -

俺更可怜,吃了一辈子猪蹄,居然还能娶老婆

Z
Zhuzitaba
这不一方水土养一方人嘛
爪四哥
一方水土养一方.。

土匪

阿尤
说了半天,都不及爪哥一吹
羊冈
关公太过高大上,还是为秦琼喝彩吧
爪四哥
欧耶!
爪四哥
请看最后大结局篇 :-)