好吧,我们来开journal club吧,好好分析一下这个J形曲线

落花飘零
楼主 (文学城)

下面湖西大哥找了这篇文章,来质疑耐力运动对身体的J形影响,就是我们都有一个度。过了就不好了。

我同意。所以我每年就搞一个大铁。我觉得这个坛子里除了及少数几位,没有人的运动量有我大了。但是我要养家糊口,不可能每天去搞大铁。

但是看了湖大哥的文章,我以前做fellow时候培养起来的jounal club的毛病就犯了。

我们做过科研的都知道,除了写文章的人,没有人会有这个耐心一点点去查你的reference,特别是这种综述类的文章(要自己做实验就另当别论了)。你完全可以在浩瀚的文章世界里找几篇你需要的文章,找到你需要的图,得出一个你想要的结论。

比如这篇文章,他的中心思想,是建立在这张图片,就是运动到一定程度,心血管发病率就升高了。大家就这么一看,哇噻,真的哎,以后不能跑步了,家门口小区散散步就行了。

先别急,我们掰开了揉碎了仔细看看。

 

In this relationship, the risks of CVD and premature mortality go down in dose dependent fashion, until a threshold of exercise is exceeded, at which point the benefits are attenuated compared to less extreme doses of physical activity. In many studies the drop-off in risk reduction noted with very high dose exercise did not reach statistical significance due to the small number of individuals in the upper extreme cohort. Yet, this reverse-J pattern is recurring theme, and in very large studies the attenuation of health benefits noted with extremely high doses of exercise does meet statistical significance.8

All-cause mortality and incident cardiovascular diseases from epidemiological studies. Overview of curvilinear dose-response association between physical activity volume and cardiovascular health outcomes. Adapted from Franklin et al., Paffenbarger et al., Stewart et al.15,16,52

这张图是从上面三个reference里的data总结出来的,我没时间都看,有兴趣的同学可以看。

我就看了一下reference15。 是循环杂志2020年发表的,还是很正宗的期刊。文章也很严谨,主要是给临床医生们提供一些诊疗指南,怎样筛查有心脏病风险的运动员。

Exercise-Related Acute Cardiovascular Events and Potential Deleterious Adaptations Following Long-Term Exercise Training: Placing the Risks Into Perspective–An Update: A Scientific Statement From the American Heart Association

我们先来看一下大家最关心的关于跑马和打铁的数据。

文章里的summary是这么写的,我翻译了一下

这些数据表明,马拉松跑步和铁人三项比赛期间的 心脏猝死很少见。应意识到潜在心肌疾病和动脉粥样硬化的风险,以及首次参与者的风险增加(所以不是打铁跑马引起的心脏猝死,而是本身就有的疾病导致了在打铁和跑马中发生猝死)。以及在准备不足或训练不良导致了与体力消耗有关的死亡(这些都不能算在打铁跑马头上吧)。铁人三项游泳部分的较高死亡率增加了与游泳相关的因素(溺水、大浪或低温)、游泳者之间的碰撞以及水上救援的额外挑战都可能导致致命事件。(这些都没有说到跑马打铁增加了心脏猝死)

应鼓励有心脏病风险的参赛者保持在整个比赛中保持配速,因为最后几英里的冲刺与急性心脏事件的风险增加有关。另外低钠血症和体温过高,是导致参赛者死亡的罕见原因。 

总之,根据现有data的质量,高强度运动和负面事件影响差异很大。 事实上,研究方法的差异导致了对风险程度的不同估计,从约 20% 的增加到风险10 倍以上的data都有。而且永远不会有随机、controlled的data来表明运动和心脏病事件之间的 U 形关系。(这么一说大家都明白了吧???这些永远都无法证明,你爱信不信)

 

文章里引用的图,就是那个著名的U形图。

图8A表明不进行或极低运动量训练的个体出现不良结果的风险最高,而运动量最大的个体发生不良结果的风险最低。 流行病学证据强烈支持这种关系。Wen 等人发现(湖西大哥文章里那个图也引用到),每周 92 分钟的中度至高强度 PA 与 CVD 死亡风险降低 19% 相关(HR,0.81 [95% CI,0.71−0.93])全因死亡率风险降低 14%(HR,0.86 [95% CI,0.81−0.91])。 较大的运动量可带来更大的健康益处,心脏病死亡率风险最大降低 45%(HR,0.55 [95% CI,0.46−0.66]),每周锻炼 523 分钟的个体, 该运动量相当于 2018 年联邦体育活动指南中推荐的 PA 量的 3.5 至 4 倍全因死亡率风险最大降低 35%(HR,0.65 [95% CI, 0.60−0.70]。

ok,blah blah, 这些我们都知道,那么那个U形到底怎么出来的呢???还是没有提到啊。文章接着说

假说假设 PA 量与健康结果之间存在 U 形关系(图 8B),(注意这是一个假说!!,推测!!),其特征为最活跃的个体中运动带来的健康益处部分丧失。 然而,只有有限的数据可以支持这一假设。 Schnohr 等人(这是湖西大哥引用的那篇文章里最大的那个数据线)发现剧烈慢跑与轻度慢跑相比,死亡风险增加,但最活跃组中的个体很少(n=36),并且只有 2 人死亡(未确定死因),导致异常大的死亡风险。 

我老天,这样的数据!!!就被堂而皇之引用了!就画出u形曲线了!!

最要命的是,在这个实验中,与传统锻炼者相比,每天进行剧烈锻炼的人吸烟率较高(25.6% 对 13.3%),社会经济地位较低(20.1% 对 13.1%),这说明调研对象并不是我们传统中认为的耐力运动员。 总的来说,目前没有证据表明运动量与心血管健康结果之间存在曲线关联(图 8A),但 AF 可能是一个例外。

说了半天,引用了半天,还是那句话,根本没有人知道你的底线在哪里,但是我可以很负责地说,大部分人not even close。

我们学到什么?

我又要老调重弹,降低心血管疾病的风险,是什么?是控制血糖血脂血压,是不喝酒,不抽烟。

你要是喝酒,跑完去聚餐一顿狂吃,然后都怪在马拉松大铁头上,马拉松大铁表示不背这个锅

 

 

布兰雅
我们俩同时用了“not even close"。哈哈。
落花飘零
是,每次看到这种文章就很窝火
广
广陵晓阳
赞花班的认真。年跑量1000迈左右的人飘过:-)。
G
GoGym
赞花花的认真精神! 其实对任何事情都有很多互相矛盾的数据文章,大家往往为自己的立场Cherry picking

那个U图形,一看就不是数据得出的嘛,那么光溜完美的曲线

G
GoGym
别窝火。要跑马打铁的人,别人说什么都要干,不跑的人也是别人说死也不跑的

我昨天攀岩把膝盖摔伤了,好在好像没什么断的地方。要问我以后还攀不攀,当然还要攀啦,不会拿小区散步来代替的

布兰雅
就是那个经典的”锅底曲线“。不过右端一般是虚线,嘿嘿嘿。

没有数据,只能虚线。

在水依芳
会不会是这样的,有极个别喜欢运动的人喜欢一直运动不运动就不舒服所以很少休息于是对身体不好。大家听了一个例子后开始质疑过量

运动。而且这些极个别人中也只有更少的有健康问题。

布兰雅
过量是个相对的词。我和落花下面提到了。我的早上6英里和刚开始的不一样。

刚开始跑6英里,喜大普奔。现在一抬腿就是6迈。

我现在的1000迈,和第一年的1000迈不一样。

一直运动,总要休息。除了赛前集训,我是三天打鱼两天晒网。也就是跑3天,歇2天(可作XT)。每周保证 3/(3+2)x 7 = 4.2天。

如果我三天不跑步,关节会痒痒。去跑一下,特舒服。

 

布兰雅
飘逸的波马~~~

严惠姗
不喝酒是指白酒还是也包括啤酒和红酒呢?
羽绒服
大部分人的都到不了那个运动量,就不用操那个心。
落花飘零
哎呀,没事吧,要不要去拍个片子
落花飘零
以讹传讹,结果就变成大家都争相传诵的真相了

真的希望把这几条都置顶

1. 膝盖不会因为跑步坏掉!

2. 大铁跑马没有U曲线,都是假设的!

落花飘零
酒精就是酒精,只有浓度区分
落花飘零
越是运动量低的越是喜欢看这些,哈哈
光盐行者
正反两方面的论文,所以

各人会根据自己的观点或喜好找论文为自己的行为找点证据。套句流行用语:屁股决定脑袋。两拨人生活在两个平行世界,辩论就是鸡同鸭讲。

G
GoGym
应该没事,今天能慢慢走,但是还有一点肿痛,慢慢养吧
G
GoGym
哈哈哈:))
G
GoGym
但是膝盖会因为滑雪,练武和攀岩坏掉

这是我第三次了坏膝盖了,天天练教练说的leg raise也没能逃过。我估计我天生膝盖构造有缺陷

在水依芳
是的,这个很同意。每个人的过量都不同。自己掂量好自己的度就行。我跑超马的朋友每周100迈,但是她很注意营养和休息,所以也

挺好。还有一些人本身有隐患自己不知道。其实坛里人都知道不可以一直持续zone 5 特别久的。

落花飘零
还有网球。那种需要膝盖做快速转向的都会
在水依芳
跟政治一样。其实我开始跑时也担心因为朋友提醒不要过量。他的提醒也是对的-越是跑的少的越容易一冲动过量,跑的多的

反而身体早已适应不容易过量。

随园居士
不见得,估计运动中上级接近跑马才会关心,要不是偶尔碰到有趣一贴来这坛,我从未关心运动量更别说paper了
p
polebear
想起读书时有个朋友学营养学,她说她有个同学的研究课题是吃辣为啥可以减肥

他们的假设立论是吃辣会影响胃口,吃不多,所以吃辣的会减肥。朋友本身是个辣妹子,她知道喜欢吃辣的人会因为辣菜而多吃而不是少吃!我们也知道朋友是对的。问题在于那个论文居然通过也还发表了好几篇文章。这件事情的直接后果就是朋友怀疑这些研究的意义?质疑让她几乎变成了哲学家和思想家,以致与论文卡壳。这算不算创伤综合症?

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fuz
不算。研究讲证据,只有推理不行
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burpeejump
小区散步对于没有运动习惯的人也是进步 凡事和自己比,进步就好!
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burpeejump
推荐Dr. Peter Attia's book "Outlive" and "Undo it" -Dr. Ornish

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