也说说老人,养老的个人感受.

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cd2000
楼主 (文学城)

我家祖父母辈的老人均死于60,70多岁, 活的最长的一位80岁刚出头就去世了, 女性祖辈均死于老年痴呆的并发症, 而男性祖辈死于心血管疾病( 都和当时的政治环境有关).

父母辈的老人, 过世都在85岁以上, 现在还健在的都90岁上下了. 父母辈的老人文化程度都不低,都很注重养身健体. 饮食方面也有些许控制,但是即使如此, 几乎所有父母辈的老人, 85岁之后, 身体都每况愈下, 每个人都有各自不同的影响生活质量的问题.举例:

我父亲, 泌尿,排泄系统不好, 血压,血糖不好, 腿脚不好, 听力不好. 对日常生活的影响: 不能外出,很少能走动,即使在家中也是如此. 大部分时间在床上, 上厕所也很费劲. 但倔强, 不愿意拄拐杖. 万幸的是眼睛还可以, 脑子还可以,偶尔可以在网上”玩耍”. 但大部分时间是睡觉. 或头晕迷糊着. 我母亲, 眼睛不好,不能长时间看任何东西, 耳朵不好,即使带助听器,听东西也费劲. 但腿脚好,没有任何血压,血糖等疾病. 对日常生活的影响: 无法独自外出了, 因为眼景,耳朵都不好,几乎什么事情都干不了,大部分时间都躺在床上,为了使自己的脑子不会退化, 母亲就躺在那里背书,猜谜,度日如年(她自己的话)

父母在85岁之前身体很不错,又独立,什么事情都是自己做主(现在他们也希望如此,可惜力不从心了). 他们没有经济问题,但拒绝去养老院, 拒绝请保姆). 现在只能是我们做子女的轮换的照看,幸好是多子女.

姨和姨父: 92/94岁, 85岁前身体良好,一直自己住, 试图请保姆照顾,但一直未找到合适的, 他们的腿脚不好, 姨是能半自理,但姨父需要全护理, 独生子女,还不在身边. 87岁时, 子女送他们去了养老院, 并且需要一对一护理, 因为姨父已经不能正常进食, 走动等, 唯一尚可只有头脑. 原以为这种状态持续不了多久,但至今5,6年了,90多岁了,依旧活着,虽然不健康. 而他们的一切事情现在大都掌控在护工的手中, 子女只远程监督. 幸运的是护工找的比较好. 舅舅们: 同样85岁后身体状况急剧下降, 大舅晚年喜好的事情不能做了,时常坐在那里发呆, 88岁脑梗去医院抢救, 人救回来了,但在医院住院恢复期间,自己拔输液管,一周后离世.二舅, 直肠病变, 89岁, 自己执意要手术, 术后就离世了. 伯伯叔叔姑姑们: 不到85岁都生龙活虎的活着, 85岁之后的或离世, 或老年痴呆, 或只能困在屋中待着. 父母辈的朋友们: 母亲交友很广泛, 85岁以前参加很多活动, 有很多同龄上下的朋友, 85岁以后出不了门了,朋友间的电话也不太可能有了,听不见! 很多她的朋友都苟活着(老妈的话). 都活着难受(老妈的话). 老妈的朋友们大都是高知, 有居家养老的, 有进养老院的. 大都经济独立,不是特别差钱.

大部分老人85岁之后, 已没什么生活质量 , 无论是如何养生保健, 无论是有钱没钱..当然特别有钱人的生活我不知道,特别穷的人活过85岁的人也不太多. 所以如果85岁后,没有生活质量,能有安乐死的选择就好了.

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2boysmom
我爸今年二月过世, 85. 慢阻肺, 甲流

入院后控制住了, 但各方面机能下降, 出院后两周过世。 其实挺好的, 前后折腾一个月。 留下一大笔钱给我妈, 住老人院, 78岁, 可是股骨脱臼, 没法手术因为各类老年疾病, 只能困在养老院的房间, 脑子反应迟钝

 

我爸最后住院期间非常受罪, 胃管, 呼吸机, 尿管,估计也是罪受够了, 最后走得也很快。

我父亲单位网上有讣告栏, 都是高知, 我看很多他的老同事都是八十几岁过世。 

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pickshell
living will还是必要的,在什么情况下选择不救。

安乐死是有很严格条件和法律程序的,也不是什么人都有那勇气哈。往往是饱受多年病痛折磨不堪,绝望生不如死,并有2位主治医生签署那种

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2boysmom
我父亲拒绝创伤性抢救, 这次回去和姑姑们聊天, 他们也都是这么决定的
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goingplace
有天看到一篇文章讲一位老人,早晨起来等天黑,天黑了睡下后,就等天亮,看了觉得很sad。
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cd2000
我母亲现在就是如此, 很sad.
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cd2000
不知道中国是否有living will, 也不知道美国如何执行living will

正是因为陪伴父母,我也早已给自己设立了living will, will. Power of Attorney , 希望我年迈的时候能早点离去. (不过这是我现在的想法, 不知80岁以后会怎么样.

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pickshell
我外婆也是。。

记得她好像95+头脑清楚,本想在阳台看报纸,躺椅向后滑来个大屁墩儿髋部骨折,孩子中几个医生开家庭会商讨手术利弊,我外婆心里明白不手术后果,但还是决定不手术,这岁数够本了也没啥可牵挂遗憾的,大概4个月后过世。 还个舅舅也是,90+肺癌晚期,选择不治疗,只用为减轻病痛方式而已。 我姑姑在台北,92岁时病毒性肺炎,选择不做任何创伤性救治手段。

曲艺
这就是琼瑶的选择,她肯定不穷,在台湾又是名人医疗肯定杠杠的(台湾医疗水平不低),也选择安乐死,还真不是金钱和医疗的问题,

而是神觉得it's time. 即大限将至

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2boysmom
我感觉living will中美执行有差别

我父亲拒绝创伤性抢救, 但最后的日子靠白蛋白和营养液维持近一个月

我一个肺癌朋友最后在安养医院, 除了止疼药, 没有输液和营养液, 他姐姐从国内来, 很不理解

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cd2000
那我个人更倾向于美国的做法,都是要死了,多一个月就多受一个月的苦楚.
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goingplace
我觉得中美的的文化还是有差别,我在国内的同年人,几乎整天就研究长寿,好像美国人不那么在乎。
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2boysmom
所以即使有living will 中美不一样的预期
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goingplace
前段时间看了关于Doris Duke的电影,她那么有钱,她的医生管家都想做她的继承人。

在一部电影里,她的管家对她很好;另一部电影里,管家私下换药,促使了她的死亡。

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julie116
家里老人天气不好或身体不好时偶尔起不来床,但是儿子去看看,哪怕就呆半小时,就又
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julie116
这种情况应该不少。看名人出各种怪病的也很多
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cd2000
当生活没有质量, 生命就没有意义? 当然每个人的想法是不一样,尤其是老到一定程度之后..
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Shubin
说3个例外的。我外婆100零几岁走的,没有失能,请了个保姆;外公快90了在街上遛弯走的;他妈妈是提前知道,

当天自己梳洗好换上衣服,躺在炕上走的,也是一直没有失能。

外公大概从60岁开始练太极拳,每天早晨必去公园,后来又练五禽戏,我单位一位同事说外公的水平很高。

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pickshell
文化差异,观念不同哈。。

当年中国刚开放,我姑姑从台湾回中国,跟当年那些同学相聚,她说她很不理解的是,为什么国内那些人除了说老了已不重用了,还能聊点别的吗?N年后又回中国一次,那些人仍旧那一套,她跟我笑说,看他们现在不都还好好的吗,老了不重用了都说了N年了吧:))

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2boysmom
关键是不失能啊。
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pickshell
回国时跟国内ICU医生聊过,国内现在也越来越看重/尊重病人自己的意愿了。
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CharlotteCh
我妈88, 勉强站,听力下降,健忘的厉害,保姆就让她拉尿在尿裤,,我哥哥们就当看不见,懒得换保姆,所以我妈是越来越差。
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CharlotteCh
是的。孝是以钱做底。只有家人才真正希望老人好。
曲艺
我还见到子女在母亲暂时失能时把父亲留给母亲的钱都转走,仅从里面付一点养老院的钱
曲艺
支持你。父母水平再不济,在我们婴幼儿时期也是把屎把尿跟我们换尿布的人,特别是妈妈,不能这样对妈妈。
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cd2000
什么是失能呀? 听,看,说三大项, 失去任何两项, 日常的生活就很痛苦!

行走,如厕, 吃饭,睡觉是另外几项, 85岁以上的老人, 都还过得去的人,就我所知, 不多矣

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Shubin
80岁以上的老人没有大病,要能自己上厕所、进食、穿衣、修饰、行走和洗澡。购物、做饭、打扫卫生估计得请人做。
S
Shubin
美国分为Basic ADLs 和Instrumental ADLs,我之前发过一篇文章,链接在内

activities of daily living  https://my.clevelandclinic.org/health/articles/activities-of-daily-living-adls

https://blog.wenxuecity.com/myblog/79673/202204/13799.html

幕鼓晨钟
很多人50岁后缺乏HIIT 和HIRT训练.
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cd2000
我父母现在都还可以自己做大部分basic daily activity, 但是他们自己感觉生活很不好

无论我们怎么劝说他们已经比大部分人好不少了

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CharlotteCh
把最爱我们的人还给他们一部分爱是圆满人生的重要一个部分。其实我二月份刚回去

照顾了妈妈几天。我妈妈去年还是很硬朗的,能自己扶着Walker 走一迈。

这一年并没有得病。自从这个保姆去了,是一天不如一天。就是我哥折腾,给她喂各种保健品治疗痴呆,一直慢性腹泻,保姆也不上心。

我回家的时候要给洗手间装扶手,我哥竟然大发脾气,说不用。。。。。结果我妈就是在去马桶的路上跌倒,

然后又是我哥折腾去医院检查,

第二天保姆对她很粗鲁,凉手换完尿片就把她拽起来,抱到轮椅,导致她虚弱心脏觉得憋,

我哥又带去医院检查一天,

然后老妈就不能翻身了。

现在恢复中………

 

 

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tiger00
安乐死不应该是老人生活没质量的选择,但假如没有了该有的生活质量,是可以DNR的

我父母就是DNR,我爸93岁走的,虽然有些老年痴呆,但去世2个月之前一直都到处走动,能自理,我父母过去一直说过要DNR的也手写了遗书,所以当他后来2年闹动不动就喊要住院时,我哥没送他住院,最后病了也没送(新冠时期谁陪呢,我也回不去)。

我妈87岁大面积心梗,当时送了乡医院,我视频跟医生说不要心肺复苏(我妈说过不要的),但他们还是做了,我哥在一边听到肋骨断的声音。我妈一直能自理到生病的那一天,连衣服都自己洗。

老人假如能自理能走动就好,早点和子女一起讨论人生后段的安排,不要大病后还送医院抢救回来,如果没有请护工照顾,年岁大点的子女就会照顾折寿,这就看是自己的命要紧还是孝顺第一。

那些天天躺床上要别人喂饭换尿片的,活着有啥意义。

 

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julie116
家里老人就只剩下了住养老院的钱。新冠期间趁着她糊涂把以前的法律文件和银行理财产品都改成了和她没血缘关系的“家人”名下
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julie116
你也不要太自责了。老人选择在重大问题(医疗财务)上信任谁依赖谁是他们命运的一部分。你也只能尽力而为了。我也是这样安慰

领导的。有人天生被有狩猎能力的人吸引。不喜欢老实巴交的体质,觉得他们笨,没能力呼风唤雨左右逢源。只是自己有一天也成了别人的猎物。

你自己只负责在自己能力所及范围做让自己良心不受谴责的事(我家是每天电话问候,甚至每天去打个照面,带她去看医生)。离得远就不好办了。只能让有掌控能力的人take course 

曲艺
痴呆症不是这么治的,权威是这本书,你看一下就明白了,很多人reverse 了

The End of Alzheimer's: The First Program to Prevent and Reverse Cognitive Decline by Dale Bredesen    
曲艺
Amazon 上有
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gladys
你们家的基因很好
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helloworld1000
是呀,无论何时生活质量很重要。
香草仙子
好像也有中文译本。想买一本给家人看
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CharlotteCh
谢谢, 我会看看这本书
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LoveBBJr
如此被糟践,养孩子真没有什么意思。
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hkzs
基本上过了84(第7个本命年)后,人就不行了。
简单一点好
看到有个美国九十岁的医生在中风后还拎杠铃。说是高龄仍可举重,但要人指导。HIIT也很好。认识好几个亚裔老人九十岁还种菜。