苏炳添真的是苏东坡29世孙吗?——无必要的英雄祖先世系再塑造
作者:伏灵
最近热搜上一个话题,是中国杰出的田径运动员,百米纪录保持者苏炳添被他老家的族长“确认为苏轼第29代孙”,举出家谱作证。然后就有吃瓜者发挥想像,认为苏轼确实爱跑,因此,认为基因遗传至今,在苏炳添身上爆发出来。这个故事很有意思,因为里面涉及到家谱如何描述自己祖先的策略。
家谱中的信息有真有假,这个有史料常识的人都明白。相隔上千年的祖宗,多数靠不住。宋明时代所修家谱,能够明确知道自己十代以前祖先的非常少见,多数只能往前数到五世,祖宗也多数仅列至高祖。但到清代民国,族谱编修常会将祖先上溯至远古,但高祖以上许多祖先便不大可靠,相隔越远,可信度越低。今天我们在民间所见之家谱族谱,大多数是当代所修,当然其中通常也包括一些旧家谱的内容。但这种旧谱通常也只是民国时期或清朝中晚期所修,现在如果能在看到一本清朝初期的家谱就很稀奇,更不用说明代。所以完全能够连续传承数百年的家谱便很难见到。在族谱世系断裂的情况下,如果完全不知道自己之前的祖宗姓甚名谁,修谱的人如何去确认自己远古的祖先呢?
常见的办法就是攀附。就是将跟自己同姓的历史名人认作是自己的祖宗。因此,姓朱的通常都会追到朱熹、朱元璋,姓孔的无疑会追到夫子大人,姓曹的便会讲曹操是自己先人,这种攀附名人很常见。所以,姓苏的许多都讲自己是眉山苏氏的后代,苏炳添的族人也不能免俗。真的要验证这个,除了外界所称基因序列对比检测之外,其实还可以根据已知的苏轼的后人去向去推断,如果其后裔已经无法查到,那么就属于断裂,无法确认。如果能够根据比较确定的史料,找到直接证据证明其后裔居住在何处繁衍,那么才真的可以说是苏轼的后裔。但这对证据的要求是很高的,拿一本当代编修的家谱是无法证明的。如果真的要令人信服,至少要将他们族长说保存的明代家谱旧版展示出来。
但即使是如此,也不排除世家寄附的可能性。许多姓氏族众的来源很复杂,有的是改姓而来,有的是被赐姓,有的是真的传承下来的姓氏。在明代寄附豪族并不少见。所以,一个人,在史料完整的情形下,要确定自己十代、二十代之前的祖先是很困难的。比如现在你们家不认真修家谱,也没有保存好家里的资料,那么,一百年后,如果你不是很有名的人物,你的后代知道你的名字是很困难的。就像我们之前讲的, 现在的人,许多人已经完全不知道自己曾祖父叫什么名字了,有的人甚至连祖父的大名也不知道,你说在这种情形下,我们如果相信一百年后你们的后代再修的家谱呢?不知道姓名经历,但如果又要修家谱,那么各种杜撰的故事就会发生了,有人把这种叫作是“发明祖先”。
不过苏氏族人对外宣布他们是苏轼的后代,有一种想法是给体育英雄再多抹一些金,通过家族的传承,来强调英雄之所以在他们的家族出现,是有悠久的家族文化传统的。这种善良用意完全可以理解。但在资料不全,无法说服外人时,这种英雄再塑造是没有什么必要的。苏炳添已经是中国人甚至亚洲人的骄傲了,不管他是不是苏轼的29代孙。
(更多名人家族历史考证,请访问:伏灵家族历史研究社)
如果属世家,可以用姓名查一查,比如曾曾祖父在族谱外的史料中有无记录
我家的家谱世系倒是挺清楚的,不过估计再往后可能就不会有人在意了吧。我曾曾祖父在英文报纸上出现过(自家留存过),但是没见过同一事件的中文报纸记录。可能晚清时期中文报业还不是特别发达。。。这些历史考证起来很麻烦,所以传久一点就断了。。
英文名是?或知道的中文名?按理如果英文报道出现,中文报道会更多。
我们可以帮忙考证一下
国家档案馆据说可查。网上有零星。家族里有写回忆录的也提到一些。不过这是一百多年以前的事了。过去的荣光感兴趣的也只有自己族辈后人而已。讲给自己家的小孩儿听听就是了。:)
不过我好奇了,你提到我们,你们是一个家族史考证社团?:)
南方不太清楚。我老家每过几十年,就会有族人专门联系各地熟人来修谱,甚至动用公安局的关系,去查失落的族人信息。我家在北方是小族,没啥久远的历史,但族谱最早能追溯到明朝一个开国元勋,这大概就是500年左右的时间。苏家的家谱从苏洵那代记起,到现在是1000年左右,肯定缺失了很多人,但记在谱子上的人不会假。没记在谱子上的人,如果真花功夫去找找,找到的概率并不低,尤其是苏家这种名门望族。我一个朋友说,他在琅琊王氏家谱上,是王羲之的多少代后人。当然,琅玡王氏是中国少有的望族,从古至今能人辈出,苏家比不了,但一千年的家谱,在中国并不算是非常古老的东西。还有就是中国很多地方,即使是很穷很偏僻的地方,都可能保有非常完整的县志,详细记述本地发生过的事情和风云人物,这也是修族谱常用的一个信息来源。
我(伏灵)弄的一个研究社,提倡家族历史研究,写些公益文章,同时亦提供专业咨询,接受委托,我们有一些专业人员帮忙,如果有必要可以咨询,术有专攻,家族历史还是涉及到许多专业领域。
有时专业团队可能比非专业出身的当事人自己查找历史资料考证效率要快一些吧。
可参见:伏灵社网页
苏炳添真的是苏东坡29世孙吗?——无必要的英雄祖先世系再塑造
作者:伏灵
最近热搜上一个话题,是中国杰出的田径运动员,百米纪录保持者苏炳添被他老家的族长“确认为苏轼第29代孙”,举出家谱作证。然后就有吃瓜者发挥想像,认为苏轼确实爱跑,因此,认为基因遗传至今,在苏炳添身上爆发出来。这个故事很有意思,因为里面涉及到家谱如何描述自己祖先的策略。
家谱中的信息有真有假,这个有史料常识的人都明白。相隔上千年的祖宗,多数靠不住。宋明时代所修家谱,能够明确知道自己十代以前祖先的非常少见,多数只能往前数到五世,祖宗也多数仅列至高祖。但到清代民国,族谱编修常会将祖先上溯至远古,但高祖以上许多祖先便不大可靠,相隔越远,可信度越低。今天我们在民间所见之家谱族谱,大多数是当代所修,当然其中通常也包括一些旧家谱的内容。但这种旧谱通常也只是民国时期或清朝中晚期所修,现在如果能在看到一本清朝初期的家谱就很稀奇,更不用说明代。所以完全能够连续传承数百年的家谱便很难见到。在族谱世系断裂的情况下,如果完全不知道自己之前的祖宗姓甚名谁,修谱的人如何去确认自己远古的祖先呢?
常见的办法就是攀附。就是将跟自己同姓的历史名人认作是自己的祖宗。因此,姓朱的通常都会追到朱熹、朱元璋,姓孔的无疑会追到夫子大人,姓曹的便会讲曹操是自己先人,这种攀附名人很常见。所以,姓苏的许多都讲自己是眉山苏氏的后代,苏炳添的族人也不能免俗。真的要验证这个,除了外界所称基因序列对比检测之外,其实还可以根据已知的苏轼的后人去向去推断,如果其后裔已经无法查到,那么就属于断裂,无法确认。如果能够根据比较确定的史料,找到直接证据证明其后裔居住在何处繁衍,那么才真的可以说是苏轼的后裔。但这对证据的要求是很高的,拿一本当代编修的家谱是无法证明的。如果真的要令人信服,至少要将他们族长说保存的明代家谱旧版展示出来。
但即使是如此,也不排除世家寄附的可能性。许多姓氏族众的来源很复杂,有的是改姓而来,有的是被赐姓,有的是真的传承下来的姓氏。在明代寄附豪族并不少见。所以,一个人,在史料完整的情形下,要确定自己十代、二十代之前的祖先是很困难的。比如现在你们家不认真修家谱,也没有保存好家里的资料,那么,一百年后,如果你不是很有名的人物,你的后代知道你的名字是很困难的。就像我们之前讲的, 现在的人,许多人已经完全不知道自己曾祖父叫什么名字了,有的人甚至连祖父的大名也不知道,你说在这种情形下,我们如果相信一百年后你们的后代再修的家谱呢?不知道姓名经历,但如果又要修家谱,那么各种杜撰的故事就会发生了,有人把这种叫作是“发明祖先”。
不过苏氏族人对外宣布他们是苏轼的后代,有一种想法是给体育英雄再多抹一些金,通过家族的传承,来强调英雄之所以在他们的家族出现,是有悠久的家族文化传统的。这种善良用意完全可以理解。但在资料不全,无法说服外人时,这种英雄再塑造是没有什么必要的。苏炳添已经是中国人甚至亚洲人的骄傲了,不管他是不是苏轼的29代孙。
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如果属世家,可以用姓名查一查,比如曾曾祖父在族谱外的史料中有无记录
我家的家谱世系倒是挺清楚的,不过估计再往后可能就不会有人在意了吧。我曾曾祖父在英文报纸上出现过(自家留存过),但是没见过同一事件的中文报纸记录。可能晚清时期中文报业还不是特别发达。。。这些历史考证起来很麻烦,所以传久一点就断了。。
英文名是?或知道的中文名?按理如果英文报道出现,中文报道会更多。
我们可以帮忙考证一下
国家档案馆据说可查。网上有零星。家族里有写回忆录的也提到一些。不过这是一百多年以前的事了。过去的荣光感兴趣的也只有自己族辈后人而已。讲给自己家的小孩儿听听就是了。:)
不过我好奇了,你提到我们,你们是一个家族史考证社团?:)
南方不太清楚。我老家每过几十年,就会有族人专门联系各地熟人来修谱,甚至动用公安局的关系,去查失落的族人信息。我家在北方是小族,没啥久远的历史,但族谱最早能追溯到明朝一个开国元勋,这大概就是500年左右的时间。苏家的家谱从苏洵那代记起,到现在是1000年左右,肯定缺失了很多人,但记在谱子上的人不会假。没记在谱子上的人,如果真花功夫去找找,找到的概率并不低,尤其是苏家这种名门望族。我一个朋友说,他在琅琊王氏家谱上,是王羲之的多少代后人。当然,琅玡王氏是中国少有的望族,从古至今能人辈出,苏家比不了,但一千年的家谱,在中国并不算是非常古老的东西。还有就是中国很多地方,即使是很穷很偏僻的地方,都可能保有非常完整的县志,详细记述本地发生过的事情和风云人物,这也是修族谱常用的一个信息来源。
我(伏灵)弄的一个研究社,提倡家族历史研究,写些公益文章,同时亦提供专业咨询,接受委托,我们有一些专业人员帮忙,如果有必要可以咨询,术有专攻,家族历史还是涉及到许多专业领域。
有时专业团队可能比非专业出身的当事人自己查找历史资料考证效率要快一些吧。
可参见:伏灵社网页