移民问题不是嘴上说反对非法移民就完事大吉了

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davidhu1999
楼主 (文学城)

反对非法移民如果是当做个原则来说,谁都可以这么说,因为首先这么说没错,其次这完全不涉及具体操作。

 

现实中,真正有争议的不是你是否反对非法移民,而是你采取的(或者支持别人采取的)具体行为与手段。联邦政府打击非法移民,这当然是合情合理合法。但并不是具体怎么打击,都合情合理合法。比如,地方警力不配合 - 本来地方警力就不是用来执行联邦移民法的。地方警察一没有对移民法足够的了解与相关的训练,二不拿联邦政府的工资(如果联邦政府提供这方面的资金,那么在地方政府不配合的情况下,当然可以撤资。),人家不配合你那是天经地义。真要“配合”,反而有越权之嫌。

 

再说这个遣返“违法的非法移民”。这说法也很奇特。非法移民本来就违法,还要再违什么法?被逮捕算?被起诉算?还是被定罪算?再说了,您愿意遣返,说不定“被犯罪”的受害者还希望他(她)在这里接受法律的惩罚(而不是回自个儿国家逍遥法外去)呢。是联邦的遣返优先呢,还是地方法律刑罚优先?这些本来就是联邦与州的权限与责任的分工,大家当然可以商量解决,但去指责州或者地方政府在移民法的问题上不作为,这是完全分不清主次的行为。州与地方不需要“作为”,实际上也不应该作为 ,需要“作为”的是联邦政府。在移民法的执行上,联邦移民局是要承担绝大部分的责任与义务的。指望地方白给你干活?想的太美了吧。真觉得人力不够,花钱雇啊。哦,没钱?这个简单,找那些义愤填膺的反(非法)移民组织或个人,看大家愿不愿意出钱?

 

 

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West_East
2 楼
非法移民都是因为各种悲剧才违法的,你们就只知道违法这是冷漠的。对罪犯不谈违法才是人道。受害者要有爱。
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davidhu1999
3 楼
空话没用。您是打算出钱(帮ICE雇人)还是出力(免费替ICE打工)来多赶走一个非法移民?

别总想着花别人的钱为您的愿望提供额外服务。

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West_East
4 楼
全大赦,这样不用出钱了耶。
千里一盏灯
5 楼
美国应该帮助拉美发展经济,这样才能根本解决非法移民的问题。
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davidhu1999
6 楼
您支持全大赦?很好,反正我不支持。您今后别说出些与您这观点相反的话来就好。
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davidhu1999
7 楼
这当然是一个间接的办法。原则上这个办法也不会有太多争议。我们更多讨论的,是那些有争议的“作为“或“不作为”。
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newberry
8 楼
空话没用。你打算认领多少非法移民,自愿额外交多少税.去医院慈善做义工 驱赶有费用,难道他们在这里就没有费用了吗?
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davidhu1999
9 楼
我暂时一分钱额外的都不打算出。因为我没有想迫切的去多花钱解决这个问题。

您如果想迫切解决这个问题,那么我只是想看看您的解决方法是否直接涉及到乱用我的钱。比如,您希望改革ICE,增加效率。这个我完全没意见。但如果您希望地方警力多去管这事,这就涉及地方警力资源的问题,就要探讨一下了。

至于什么“他们在这里就没有费用了吗”。您说的很好,可能有。您觉得有,就拿出来说好了。关键还是您要(或者支持)做什么,不是您觉得现在有什么问题。现在有什么问题其实没多大争议,只不过大家愿意做什么去解决问题,争议很大而已。

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newberry
10 楼
川普的政策需要斟酌.但是开个头, 逐步完善,要好过空谈寻找完美的方案
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davidhu1999
11 楼
我没有说川普的政策都有问题。我原文针对的,是那些要求州与地方必须义务帮助联邦移民局的声音
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buzhidao123
12 楼
他喜欢说反话,讽刺的。
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newberry
13 楼
不是义务的问题, 而是协助执法的问题.看法律如何规定,不是说不拿钱就没有责任协助执法,比如警察局, , 也不是说拿了钱就有责任,
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newberry
14 楼
比如疾病控制中心
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547788
15 楼
少在别的国家打仗,就是最大的帮助了
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davidhu1999
16 楼
基本上来说,如果是联邦与州权限分割明显的,比如移民法,“不协助”其实是明哲保身的办法

这里的法律问题当然可以探讨,但“不协助”并不像某些人说的那么荒唐,“协助”也不是那么天经地义的。

 

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West_East
17 楼
还是大赦非移吧,非移还是拉美里面愿意跑的,剩下那些懒都懒的动,你要美国去发展经济?
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davidhu1999
18 楼
我当然知道。他既然一直不正面说自个的观点,我就借用他自己的话封一封他的嘴而已。
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West_East
19 楼
为什么不能,trump能,克林顿能,奥巴马能,cnn也能,为什么我不能,你这是是种族歧视,不尊重上网的华人。
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West_East
20 楼
大赦怎么了,遇到一个大赦就没词了?这是温室长大的吧?
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davidhu1999
21 楼
我没说“不能”。您自个儿看清楚再回帖。我说您别说相反的话“就好”。您如果说了,那只是不“就好”而已。
人間的盒子
22 楼
具体执行遣返有困难,但起码可以永远不特赦吧
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davidhu1999
23 楼
按您“没词儿”的定义方式,您早就没词儿了。
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davidhu1999
24 楼
这个我没太大意见。
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buzhidao123
25 楼
欧巴不作为政治正确遣返就有困难。川普干实事,加大力度遣返。
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yanzi3
26 楼
加州州長前陣子宣布取消中產大學資助,但非移子女資助不會動
人間的盒子
27 楼
川普的 COMMON SENSE 是对的,就是非法移民除了离开外没有别的出路

但要遣返不那么容易,我个人认为奥巴马做得相当不错了,奥巴马是知法遵法,川普是无知无畏地胡来。不过川普脑子还行,学得挺快,也发现事情远比他想的复杂了。

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davidhu1999
28 楼
我不清楚这具体的事情。如果有这事,要看是怎么表达的。很难相信他会宣布

“如果你证明你是非法移民子女,那么给你的资助不会动”。

他如果是宣布低收入家庭的资助不会动,这没有什么问题。至于你要是觉得非移子女不该算低收入家庭,那涉及的法律就更复杂。是不是需要解决?是需要。所以才需要考虑在法律与政府权限之内去解决问题的方法。换句话说,你要考虑别人(或别的机构)在他们法律与权限之内,不配合你时,怎么办。

如果不需要正常的法律程序,那么非法移民问题太好解决了。对吧?但那个需要讨论么?

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yanzi3
29 楼
大号蚂蚁
30 楼
该不该管都定不下的话,还谈什么怎么管。
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davidhu1999
31 楼
这里没有任何地方直接与非法移民有关,要么您给总结一下非法移民与此事的关系?

间接的关系我们不讨论 - 间接来说您可以说非法移民在很多地方都会用到资源,对吧?单挑这事出来对我们现在的讨论没有特别的意义。这件事更多涉及的是州财政该给中产家庭孩子多少上学援助的问题。

我们讨论的,就是反对非法移民的手段是否合情合理合法。当然,您要认为有人是支持非法移民的,或者在阻挠反非法移民,也可以讨论他们的手段是否合情合理合法。

 

 

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davidhu1999
32 楼
联邦移民局必须管。州与地方 - 从现有的分权看,有争议。我认为不能主动管,但有人可能认为必须管呢。
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West_East
33 楼
我一直就没词,但是你这高大上的怎么堕落到和我一样了?
今天是个好天气
34 楼
第一段就看出来你其实不懂。所谓当地警方“配合”,只是要求他们通知ICE,以及把非法移民交给ICE而已,并不是让他们抓非法移民
今天是个好天气
35 楼
第二段也有问题。illegal immigrant criminals, 当然指的是定了罪的非法移民,他们有的在服刑,有的是已经

遣返整个流程,是早都已经建立好的。联邦做什么,local做什么,都是有规定的。建议你多看看相关英文文章,别只动嘴皮子瞎说。

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comeback
36 楼
在这里提一大堆问题有个调用, 还自以为看得比别人透,其实够皮不通
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davidhu1999
37 楼
请问您警察怎么知道那是非法移民的?人家自己供认的?
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davidhu1999
38 楼
这个么,还是请那些反对州与地方不介入移民事务的人说说,现在地方的决定在哪里违反了这些规定。

我不强求有什么改变,所以我当然只是说说。有人认为这些州与地方的法律与行为不妥,希望改变,那么他们才应该把这些具体的内容拿出来读读讲讲吧?

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johniewalker
39 楼
这话奇怪。按同理,地方上发生重大刑事案,FBI 作为联邦机构也尽可“爱管不管”了?你个小镇又没专门为此给联邦政府上税!
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davidhu1999
40 楼
小镇居民交了联邦税没有?另外不太涉及跨州案件的,FBI也确实基本不介入。理由不充足的话,想介入地方警察还不干呢。
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futufutu
41 楼
ICE发请求当地警方关24 hours, ICE来警局取. ICE交给当地警方的人, 你警方放了, 不合适. 通知ICE是当

太过了!

The policies that limit local police cooperation with ICE violate a federal law that “prohibit, or in any way restrict, any government entity or official from sending to, or receiving from, the Immigration and Naturalization Service information regarding the citizenship or immigration status, lawful or unlawful, of any individual. "

Sanchez's release came despite a U.S. Immigration and Customs Enforcement request to keep him in custody so he could be deported for the sixth time.

Sanchez has served more than 17 years in prison for entering the country illegally and also has four felony drug convictions.


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3152998/The-city-mistake-Illegal-immigrant-shot-San-Francisco-woman-appears-court-amid-media-circus-Hillary-Clinton-joins-Republicans-condemning-city-releasing-kill.html#ixzz4clJElfh0
 

 

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maple2017
42 楼
就算合法移民也该改改政策了。

弄一帮外国人来,文化跟你的不一样,还不肯融合你的文化,纳不了多少税,生一窝孩子,还要拿选票,替你做主,一个国家傻掉了才干这缺心眼儿的事儿。

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davidhu1999
43 楼
在美国,这是联邦政府的事,与州无关。州既然不能干涉联邦移民规则的制定,那么不配合也是正常的。
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davidhu1999
44 楼
政治人物善于煽情,实际操作者说的话意义更大

碰上这事,就连民主党的人都不敢得罪人,于是只好说政治正确的话。

其实真正有意义的话是sheriff说的:

San Francisco Sheriff Ross Mirkarimi has defended the release of Sanchez from jail and the city's law requiring it to ignore ICE detainer requests. The sheriff said ICE could have obtained a warrant or court order to keep Sanchez in custody.


“”ICE knew where he was,' Mirkarimi said Monday. He said he will continue to ignore ICE detainer requests and that federal officials can easily obtain court orders to keep deportation suspects in custody.


 

比如这“危险的非法移民”,如果不巧被你关在屋里了,难道ICE也可以要求你把他detain 24 hours?大概不会,因为大家都知道你没这义务。ICE明明可以通过法律途径做到他们要做的,但就是不做,却指望本地警察替他们担责任,尽义务?