ZT:新冠重症

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fuz
楼主 (文学城)

http://www.nhc.gov.cn/yzygj/s7653p/202004/c083f2b0e7eb4036a59be419374ea89a/files/0f4be6a0f4f0419cae3ab6b6efd7cead.pdf

重型
符合如下任何一条: 1.呼吸窘迫,呼吸频率(RR)≥30次/分; 2.静息状态、无吸氧时指脉氧饱和度≤93%; 3.动脉血氧分压(PaO2)/吸氧浓度(FiO2)≤300mmHg; 4.符合以上任何一条,按照重型管理;或者,虽然尚未 达 到上述重型诊断标准,亦按重型管理病例:肺部影像学 显示24-48小时内病灶明显进展>50%者;年龄>60岁、 合并严重慢性疾病包括高血压、糖尿病、冠心病、恶性 肿瘤、结构性肺病,肺心病以及免疫抑制人群等。

………

治疗原则
卧床休息,支持治疗,保证充分热量;维持水、电解 质与酸碱平衡;及时进行氧疗及机械通气等生命支持措施, 预防和治疗并发症;治疗基础疾病;预防继发感染。总之, 使患者在最可能有效的生命保障状态下,渡过重症期病程。

 

 

https://rs.yiigle.com/yufabiao/1190560.htm

重症新冠肺炎患者识别,需要细化预警指标

国家卫生健康委员会办公厅及国家中医药管理局办公室文件[5]指出患者出现气促,呼吸频率(respiratory rate,RR)≥30次/分,静息状态下,指氧饱和度(saturation of pulse oxygen,SpO2)≤93%;动脉血氧分压(arterial partial pressure of oxygen,PaO2)/吸氧浓度(fraction of inspired oxygen,FiO2)≤300 mmHg(1 mmHg=0.133 kPa),或者24~48 h内病灶明显进展>50%者按重型管理。国卫办医涵[2020]127号文[6]明确给出了重症患者的预警指标,如外周血淋巴细胞计数进行性降低;淋巴细胞中B细胞明显降低,CD4及CD8 T细胞不断下降;炎症因子如白介素(interleukin,IL)-6、反应蛋白进行性升高;乳酸进行性升高;高分辨CT显示病变范围快速扩大;基于这些,重症患者的确诊是需要心电监测、血气分析、胸部CT等的检查,预警指标更是需要反复动态的化验和检查才能预警。那么炎症指标、血气分析和胸部CT扫描的时机和节点就是一个关键问题,间隔多久检查,什么症状出现了检查都是临床一线医师需要考虑的细节问题。面对然传染性较强的新型冠状病毒,需要严格的三级防护措施,在这个特殊的时期和特殊的工作场景下,如何简化诊疗流程,聚焦临床特异指标,早期识别重症患者显得非常重要。

………

诊断重症新冠肺炎,年龄和基础疾病状态必须重视

患者的年龄和基础疾病状态与多种疾病的预后相关。新冠肺炎患者也不例外。

老年人和患有哮喘、糖尿病、心脏病等基础疾病的人感染病毒的风险可能增加[11]。前期对新冠肺炎患者的分析发现,25.2%的患者至少合并一种基础疾病(如高血压、慢性阻塞性肺疾病),且重型患者比非重型患者平均年龄高出7岁[3]。目前临床工作中也发现重症新冠肺炎患者,中老年人居多,常常合并高血压、冠心病、糖尿病、心脏瓣膜病、慢性阻塞性肺疾病等慢性基础疾病,因此重症超声的应用可以及时发现患者的心肺基础疾病,评估患者心脏功能,包括瓣膜病变情况,心室的大小、厚薄、运动,舒张收缩功能,容量状态的评估等。也同样可以评估患者肺部病变情况,并根据肺部病变性质和范围,如局灶性B线,弥漫性B线,肺间质综合症及肺实变,明确肺部病变程度及范围,及早采用不同的氧疗手段,并早期启动体位性治疗,如高侧卧位和俯卧位,甚至采用动态体位治疗(侧卧位、俯卧位、对侧卧位、仰卧位交替)可以改善患者肺部通气血流比例、氧合指数及肺的顺应性[12]。

 

 

 

重症医学科是干什么的?

http://www.rmhospital.com/article/id/4008.html

以下患者都是重症医学科收治的范围:

(一) 急性、可逆、已经危及生命的器官或者系统功能衰竭,经过严密监护和加强治疗短期内可能得到恢复的患者。

(二) 存在各种高危因素,具有潜在生命危险,经过严密的监护和有效治疗可能减少死亡风险的患者。

(三) 在慢性器官或者系统功能不全的基础上,出现急性加重且危及生命,经过严密监护和治疗可能恢复到原来或接近原来状态的患者。

 

 

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fuz
到了重症期,稳定各项生命指征、减少组织器官损伤,维护基本生理功能,成为首要任务。抗病毒药已不是决定性因素
欲千北
Paxlovid ,不建议在症状初发5天后用,并没有说新冠5天之后就是重症,而是不区分是否重症,都不建议用。

福气的案例提示即使前5天没用这个药,后来用也可以的。另一个案例,老人,5天之后用,有效。FDA 的说法可能是从辉瑞递交的实验数据考虑的。如果没有5天之后的数据,或统计结果不好,当然如此。

但我的问题是从药理角度,寻求为什么不建议用的原因。

今天的案例:

• 我寄的泰诺15号就到北京了,现在也没收到 玻璃坊 -    (0 bytes) (3 reads) 12/23/2022  05:45:31

• 我18号到的.然后泥牛入海.我妈在家望眼欲穿等着药救我爸 soldanella -    (0 bytes) (6 reads) 12/23/2022  06:03:38

• 幸亏我的好友帮我爸住了院开了药.花费肯定不少但是一切都值.我一定要好好报答我的好友 soldanella -    (0 bytes) (10 reads) 12/23/2022  06:05:02

• 你爸用的是paxlovid ? island09 -   (0 bytes) (2 reads) 12/23/2022  06:35:38

• 嗯,是的 soldanella -    (0 bytes) (2 reads) 12/23/2022  06:55:50

• 你爸什么情况? island09 -   (0 bytes) (8 reads) 12/23/2022  06:05:25

• 退烧后又发烧。肺部感染.你家病人如果是年轻人,不必太担心.老人更容易肺部感染 soldanella -    (0 bytes) (7 reads) 12/23/2022  06:08:58

• 60岁.进医院时,上吐下泻,肺部有感染.今天好多了,可以喝粥 island09 -   (60 bytes) (39 reads) 12/23/2022  06:15:30

• 60还年轻.应该顶得住 soldanella -    (0 bytes) (2 reads) 12/23/2022  06:24:38

• 据说五天内服 hz82000 -    (0 bytes) (6 reads) 12/23/2022  08:02:10

• 国内比这个久。但是仍然很有效果 soldanella -    (0 bytes) (3 reads) 12/23/2022  09:00:52

• 谢谢信息,亲人生病当然急啊 hz82000 -    (0 bytes) (0 reads)

 

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fuz
別偷换概念。啥叫“ 那可以用来治疗重症”。不懂装懂,还总是指手划脚“我认为”,
c
cwang28
刚刚和上海家人电话联系 一位70岁 一位66岁低烧(不高于38度)前后三天两位热度退了

现在就是乏力头昏无胃口
h
hz82000
我这个算不算后遗症?康复后到今天,不能吃有油的,比如不能吃炒鸡蛋,可以吃水煮蛋,

对油气特别敏感

严格说我自检8 次,没羊过,但我知道我羊了,密接,有所有症状

 

 

米兰之夜
消气。人民内部矛盾。
欲千北
我确实缺乏医疗实践。但并非没有考虑重症情况。请看原文,

请教,为什么 Paxlovid 不建议在症状初发5天后用?机理是什么?https://bbs.wenxuecity.com/health/1075291.html 

『那么5天之后,只要病毒还在体内复制,这个药就应该还有效。如果病人没有用过,不懂为什么5天之后就不用呢?是怕副作用大吗?今天本坛就有网友说有病人5天之后用有效。』

火气别那么大,要平等待人。

白兔妈
吃了油的会怎么样?蛋黄里本身就有很多油的,煮的也一样:))
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hz82000
吃不进
白兔妈
多半是心理作用,呵呵。

挺好的,饮食健康!

欲千北
你懂,你断定 soldanella 网友的父亲一定不是重症?我的确无法判断是否重症,你是怎么判断不是重症的?

不是重症,在严重医疗挤兑的情况下进医院干嘛?到底是不是重症,还得看具体情况,我是不清楚,你很清楚?

• 幸亏我的好友帮我爸住了院开了药.花费肯定不少但是一切都值.我一定要好好报答我的好友 soldanella -    (0 bytes) (10 reads) 12/23/2022  06:05:02

• 你爸用的是paxlovid ? island09 -   (0 bytes) (2 reads) 12/23/2022  06:35:38

• 嗯,是的 soldanella -    (0 bytes) (2 reads) 12/23/2022  06:55:50

• 你爸什么情况? island09 -   (0 bytes) (8 reads) 12/23/2022  06:05:25

• 退烧后又发烧。肺部感染.你家病人如果是年轻人,不必太担心.老人更容易肺部感染 soldanella -    (0 bytes) (7 reads) 12/23/2022  06:08:58

f
fuz
人命关天啊
白兔妈
别人说的,听听就算了,不用这么认真。

他还说是别人省下来给他的,你信吗?呵呵。

f
fuz
別偷换概念。啥叫“ 那可以用来治疗重症”。
k
kai2002
你可以说是后遗症,从中医的角度是没好透,肝胆功能有问题
欲千北
有可能的。几个月前,不是最近几天,我就亲眼看过有人无病却拿到 Paxlovid, 为的是预防万一。
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pickshell
病人初愈不能吃油腻的很常见,主要是肝或肠胃功能恢复需要时间,不要说吃,有人闻到油味都会恶心想吐。

煎炸油腻食物不易消化,病人初愈本就当吃清淡容易消化的食物哈,

欲千北
你既然懂,请问:1. 你到底认为那个病人算不算重症? 2. 如果是重症,他5天后服用了,而且有效,算不算治疗重症?
白兔妈
无病拿药叫骗,还好意思说
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hz82000
这个解释的通,就是病的时候像有孕一样,现在虽然没有这个现象了,可是还是吃不进
h
hz82000
对,开始闻不得油味
吃与活
我知道的一位朋友(美国人)新冠好了以后吃不了cheese,口味变了
h
hz82000
欲千北
别搞错人。不是我,我赞成你的观点,反对无病拿药。
h
hz82000
我知道有人病了,拿了药了,扛过去了,没吃
k
kai2002
买得到小柴胡汤丸的话,买一瓶,吃几天可能会改善。
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hz82000
好,谢谢
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5181
医生说他爸是重症?有没有进ICU?
欲千北
我不清楚。我问的是,fuz 凭什么就这么快,什么也不问,就能断定那个病人不是重症?
欲千北
也许那个朋友就是这种情况。其实这种情况在华人中很多,我自己就是。一些医生开的药,我不吃。
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5181
觉得不是重症.那位网友是找朋友关系进医院(没责怪的意思).重症进ICU会说出来吧
欲千北
我是外行,不清楚。如果是重症,就一定进ICU吗?你能肯定吗?
k
kai2002
不客气,今年2月治了一个新冠后遗症的,病三月无力走路不稳,我一看那是什么后遗症,根本就是没好,用小柴胡汤很快恢复
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fuz
別偷换概念。啥叫“ 那可以用来治疗重症”,你凭什么这么说。这才是我要问的,与那个病人没有关系。别总搞折学,东拉西扯
欲千北
我不清楚,供氧就一定在ICU吗?有没有可能不在ICU供氧?我母亲有段时间曾需要供氧,普通病房。她不是新冠。
锅沿
“那可以用来治疗重症”,换句话问,重症病人连续服用是否会加快病人的器官衰竭甚至死亡?
欲千北
你中文和逻辑水平不至于这么差吧?请直接回答问题,不要顾左右而言他。我问的是:你既然懂,请问:

1. 你到底认为那个病人算不算重症?根据何在?你什么都不问,不了解情况,就能下判断? 2. 如果是重症,他5天后服用了,而且有效,算不算治疗重症?

我是外行。你说的对,有道理,我会向你学习。

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fuz
也许会,这药属于非特异性抑制剂,会干扰许多正常的代谢过程。杀敌一万,自损八千。
f
fuz
別偷换概念。啥叫“ 那可以用来治疗重症”,你凭什么这么说。
欲千北
是有可能加重病情。所以我一开始就说,是不是怕药物的副作用大?能不能用,是否妥当,确实要看具体情况。我的问题

就是问有什么药理学上的考虑。

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5181
供氧当然不要进ICU.你要问网友医生怎么说而不是让这里人来判断.
欲千北
我承认, 这句话『 那可以用来治疗重症,降低死亡率啊。』不妥,能否在一定情况下用于重症,不清楚。也请您直接回答我的问题。
锅沿
我从临床考虑,挽救生命是第一的。
欲千北
我早就说了我不清楚,问的是 fuz 凭什么在情况不明的条件下,就立马判断人家不是重症。
欲千北
弄清药理,有利于更好地用于临床。医生让那个病人在5天之后用 Paxlovid , 有效,就是从临床考虑,治病救人。我就想

问问其中的药理学考虑。

j
julie116
我家领导初期打完疫苗后我吃cheese 开始有反应。同时不能吃辣椒,海带。不过我没新冠症状。被烦人和另一位取笑半天。

现在似乎又没事了。最明显的是blue cheese. 有人打完疫苗后出现抗生素过敏估计类似

锅沿
我不知道你在讲那个病人。我的理解是:重症病人用Paxlovid 弊大于利。
荷西
据我了解,国内私立医院确有Paxloivid,某些三甲医院也有,售价统一,2300元。

认识一白人年轻男性,新冠后用此药第二天明显好转,他体型微胖,有没有基础病不知道,但没有重症。

欲千北
我的问题,看看原文就清楚了。

『那么5天之后,只要病毒还在体内复制,这个药就应该还有效。如果病人没有用过,不懂为什么5天之后就不用呢?是怕副作用大吗?今天本坛就有网友说有病人5天之后用有效。』https://bbs.wenxuecity.com/health/1075291.html? 

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5181
国内第九版规定怎么用Paxlovid“发病 5 天以内的轻型和普通型且伴有进展为重型高风险因素”
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TBz
据我了解,售价不统一。
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fuz
请认真阅读主帖
锅沿
我想我已经把我理解的意思说的很清楚了。不要再纠结了。
欲千北
你既然这么懂,请回答我的问题,不要回避。
荷西
那是私自加价,按照国家规定都是2300元。我表哥是医药公司的小头头,他告诉我的