对盐的看法

吃与活
楼主 (文学城)
我在实践周福满的时候,盐吃得很少。后来由于新的观点和研究结果的出现,我对限盐改变了看法。下面是我目前的观点:

1. 日常盐的量用在我味觉感到合适的下限。就是说,感到味道够了,就不要再加盐了。

2. 高盐显然不好。盐吃得多,你的体液就多,血液体积就大。如果你调节血压的机制有些问题,就可能造成高血压。

3. 过低的盐也不好。主要原因有二:A, 盐吃得太少,血液体积就降低。你的身体对低于正常的体液的一个反应是激活肾素,血管紧张素和醛固酮系统。长期激活这些激素对身体是有害的。B,较新的研究认为盐不仅在体液中,也存在于皮肤中,参与对抗微生物入侵的免疫反应。如果身体含盐太少,人的抗病能力会下降。另外,有研究表明低盐可能是骨质疏松的危险因素,有网友怀疑低盐头发白得快。虽我没有看到有关文献,但不排除这种可能。

4. 对于采用生酮饮食的人来说,要适当补充盐分,也就是食物不能太淡。因为生酮饮食导致胰岛素降低,这使肾脏排钠增加。如果不从饮食中获得足够的钠,身体就不能维持正常的血液容量,导致血压过低。

对高血压而言,限盐也是治标的一种,其实与吃药没有太大区别。最后要提的一点是:一种营养成分的合适的量一般是呈U字形的,有一个理想的范围,太多或太少往往都不好。盐的事情还有很多可说,我知识有限,所见不多,就聊这么多吧。推荐下面一篇文章, 其观点我基本赞同。各位根据下面的摘要文字和文章最重要的图来决定是否看正文。我翻译水平有限,采取谷歌翻译,谬误难免,敬请注意,不清楚之处请参考原文。

Sodium Intake and Health: What Should We Recommend Based on the Current Evidence?(谷歌翻译:钠摄入量与健康:根据目前的证据,我们应该推荐什么?)

https://www.mdpi.com/2072-6643/13/9/3232/htm#B24-nutrients-13-03232

Several health organizations recommend low sodium intake (below 2.3 g/day, 5.8 g/day of salt) for entire populations, on the premise that lowering of sodium intake, irrespective of its level of intake, will lower blood pressure and, in turn, will result in a lower incidence of cardiovascular disease. These guidelines were developed without effective interventions to achieve long term sodium intakes at low levels in free-living individuals and without high-quality evidence that low sodium intake reduces cardiovascular events (compared with average levels of intake). In this review, we examine whether advice to consume low amounts of sodium is supported by robust evidence. We contend that current evidence indicates that most people around the world consume a moderate range of dietary sodium (3 to 5 g/day), that this level of intake is associated with the lowest risk of cardiovascular disease and mortality, and that the risk of adverse health outcomes increases when sodium intakes exceeds 5 g/day or is below 3 g/day. While the current evidence has limitations, it is reasonable, based upon prospective cohort studies, to suggest a mean target of below 5 g/day in populations, while awaiting the results of large randomized controlled trials of sodium reduction on cardiovascular disease and death.

 

谷歌翻译摘要

一些健康组织建议整个人群的钠摄入量较低(低于 2.3 克/天,5.8 克/天的盐),前提是降低钠摄入量,无论摄入量如何,都会降低血压,进而,会降低心血管疾病的发病率。这些指南的制定没有有效的干预措施来实现自由生活个体的长期低钠摄入量,也没有高质量的证据表明低钠摄入量可以减少心血管事件(与平均摄入量相比)。在这篇综述中,我们检查了是否有强有力的证据支持摄入少量钠的建议。我们认为,目前的证据表明,世界上大多数人的膳食钠摄入量范围适中(3 至 5 克/天),这一摄入量与心血管疾病和死亡率的最低风险相关,并且当钠摄入量超过 5 克/天或低于 3 克/天时,不良健康后果会增加。虽然目前的证据有局限性,但基于前瞻性队列研究,建议人群中的平均目标低于 5 g/天,同时等待关于减少钠盐对心血管疾病和死亡的大型随机对照试验的结果是合理的。

Figure 1. Conceptual diagram of health risk by sodium intake levels based on the current evidence. The lowest risk range (i.e., “sweet spot”) for sodium intake is at ~3 to 5 g/day, with both lower and higher levels of intake associated with higher risk of cardiovascular disease or death. The Dietary Guidelines for Americans (DGA) recommendation for sodium corresponds with a higher risk of adverse health outcomes.

谷歌翻译:图 1. 基于当前证据的钠摄入量健康风险概念图。 钠摄入量的最低风险范围(即“最佳点”)约为 3 至 5 克/天,摄入量越低或越高,心血管疾病或死亡的风险越高。 美国人膳食指南 (DGA) 对钠的建议与不良健康后果的风险较高相对应。我的注释:3到5克钠大体对应于8到12克盐。

 

 

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fuz
生化教授,现身说法。看来4克钠(10克盐)风险最低。另外,吃药、进食都得按体重算,盐咋按人头算呢?
古来万事
Sodium的正常值是134-144(mmol/L). 从年检报告上是不是就可以知道自己的sodium情况怎样?
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fuz
那个值,相对稳定,除非有特殊疾病
吃与活
身体通过喝水排尿等保持血液中的钠浓度在正常范围。吃的钠越多,体液(包括血液)的体积就越大,但钠的浓度基本不变
古来万事
如果在那个值内就保持现有的盐的摄取量可以吗?
古来万事
谢谢解释!那就是说每天10克盐是最安全的。这也包括食物本身含有的盐吗?
吃与活
指导值。跟吃药打疫苗一个道理。二百斤的人和一百斤的人吃同样的一片药,打同样计量的疫苗,显然不是最理想的
吃与活
包括。
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fuz
如果肾功能正常,盐吃多、少,对血钠几乎无长期影响
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pickshell
哈,还是那句“过犹不及”。盐也同样,过多或太少都不明智。

也记得WHO对于一般人的建议:每日5克食盐(相当于钠2克)?而你这U图里最低风险“最佳点”的钠为4g ,相当于盐10克,貌比WHO多了一倍? 到底应听谁的?:)
当然特殊病人得格外严格限盐,比如有心衰,肾脏病,水肿等那是没办法。体力劳动者出汗多的在这基础上得适量增加。。

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5181
所以说搞不懂google一下,正反意见都有了,自己判别.这也叫自学能力.
吃与活
太厉害了,我怎么以前就想不到呢? 实际数据看起来这样

 

Figure 1Sodium excretion versus composite outcome events Cubic splines for the association between sodium excretion and composite outcome events (risk of death and major cardiovascular events), overall and by hypertension status in the four included studies (N=133?118). The analyses were adjusted for the variables in the primary model which included age, sex, ancestry (Asian vs non-Asian), body-mass index, educational level, alcohol intake, current smoking, physical activity, status with respect to diabetes mellitus, a history of cardiovascular events, treatment allocation (ramipril, telmisartan, or both, and treatment with statins, β blockers, diuretic therapy, calcium antagonist, and antidiabetes medication). https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(16)30467-6/fulltext  
吃与活
判断起来也不容易
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fuz
每天尿排钠在4~5g之间风险最小。加上屎里、汗里的钠,就是每天应该吃的最佳量
吃与活
网上的图,摄取的钠基本等于尿里排除的钠 (汗和便排除的相对很少)。测24小时尿里的钠比饮食回顾吃的钠要准确得多

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kingfish2010
多谢分享。另外,有研究表明低盐可能是骨质疏松的危险因素,有网友怀疑低盐头发白得快。。。我们都看过白毛女, 怎么忘记了?!

血压低, 骨质疏松,应该多吃一点盐!

欲千北
估计是这个意思吧,钠除了来自盐,也来自别的食物。但食物里的钠难以估算,所以5克盐/天是合适的。
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julie116
家里老人的医生一直在她的盐摄入量和药物doses 间来回摇摆。类似水多了加面,面多了加水。当然医生的是加减都有:)
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fuz
嗯,小时候被警告,不能多吃咸菜大酱之类,老鼠偷吃盐变成了燕别蛄(蝙蝠)。我们几个淘小子一啄磨,还能飞啊,咸菜吃的更多了
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julie116
我们说“盐变蝠”
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kingfish2010
哈哈哈! 吃出特异功能了
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julie116
不能一根筋。书呆子。拿着鸡毛当令箭。紧抱象腿。刻舟求剑
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julie116
钠离子容易和啥吸附?
独行仙人
盐多吃没有问题. 吃得多就多喝点水. 盐不够才是真正的大问题. 特别是夏天的老人

大家必须明白盐的作用. 身体所有养料全是靠盐的平衡送到每一个细胞的. 没有盐会有很多病. 身体无法调节. 

盐多吃一点.身体不会吸收那么多的. 自然排出. 多喝点水能让身体自己去平衡.

没有盐想想就知道有多少问题. 那些要老人少吃盐的医生害死不少人.自己去查. 很多美国专家都在说这个事. 不是我说的.

独行仙人
盐曾经和黄金一样贵. Salary就是从Salt演变出来的.

https://www.thevintagenews.com/2016/08/22/priority-roman-times-salt-worth-weight-gold-soldiers-sometimes-paid-salt-hence-word-salary/?chrome=1

During Roman times, salt was worth its weight in gold and soldiers were sometimes paid in salt, hence the word “salary”

现代人相信的几乎所有东西都是假信息. 只有清醒后才能看明白.

窗外白雪
对,我也刚才想问这个,我的sodiem正常值低值,如果吃复活维他命就会上到正常值高值
吃与活
这个我差点忘了

个例啊,不敢拿出来做为有力的证据

米兰之夜
让你老爹老妈天天舔砖吧
独行仙人
我让他们天天教我怎么做人. 做个有礼貌有智慧的人.
吃与活
水啊
吃与活
老人还得吃药,不能靠限制盐来降血压
吃与活
你说得有道理,但老人经常肾脏功能降低了,盐多了肾脏处理不好就会升血压
米兰之夜
我为你的父母感到耻辱。
独行仙人
我发完贴后放下上面有个录像..那个录像和我说的差不多.

水喝的少对肾的影响估计更大. 肾是排毒的. 

建议和蒸馏水. 我现在每天都喝蒸馏水.

 

独行仙人
你能感到耻辱是一件天大好事.
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julie116
我指结合生成新物质那种
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julie116
药一直吃。但是也会和盐之类的此消彼长不断调整
米兰之夜
防火防盗防FLG
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doldentate1
两个问题,请你解释

第一,你应用的文章数据是发表在FDA调整钠摄取量之前,只是诸多研究中的一项。最重要的,你忽略了其他来源的钠盐,3-5克研究用的是总钠盐,包括食品蔬菜水果,特别是加工食品中的盐,所以推荐8-12克食盐是害人

第二,我个人猜测实际上你本人社区的钠盐远远低于平均标准,对于普通美国人,钠盐主要来源不是自己做饭做菜加的那一点,而是大部分来自加工食品和外食(70%)。如果你在控制饮食,你大概很少外食,所以那你做代表并不合适,你自己也不知道你吃了多少,推荐标准是对于大众来说,3000毫克是FDA推荐的标准。实际上,医学界认为这个标准太保守,应该进一步降低,但是FDA考虑到食品加工业和餐饮业利益,认为现阶段做不到。中国推荐额标准同样有这个考虑

老实说,我不认为你自己干每天吃那么多盐,你自己的饮食是不是健康自己心里有数。你以前一定是高盐,有了问题才走向另外一个极端。你现在实际还是在探索接近低盐的极限

越王
盐吃得多也会导致白头发多。吃80年盐的人明显比吃60年盐的人白头发多。不是个例,无数实例。

哈哈,开个玩笑。

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fuz
那年月,用的都是大粒粗海盐,各种矿物质多。没吃出飞的本事,不过个个骨骼强壮
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fuz
骨头
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westandingup
在健坦还说话这样恶毒 不怕被反噬 自求多福吧
独行仙人
据说美国医院老人夏天看急诊.医生不问先直接打生理盐水.
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doldentate1
医生这样做错了?真奇怪
吃与活
尊重宗教信仰

不管信仰看起来多么不靠谱

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pickshell
哈哈哈。。。
T
TBz
你是不是理解有误?

我理解,楼主文中推荐的8-12克食盐是总的摄取量,不是从家里盐罐子里舀出的量。

摄取钠,谁也不会只计算自己家里盐罐子里的量。

 

独行仙人
我这么牛叉的人会去信FLG. 太瞧不起人了吧. 我是华人YM大法的创始人. 比FLG还高级.
吃与活
其实我没有推荐,只是把图中钠的量转换为盐的量而已。
吃与活
误会了,你说得两点不是我文中表达的意思。我自己吃盐的量如第一点所描述。我现在的饮食接近生酮饮食,而且每天只吃晚餐

总的盐量并不高。如果我表达有误导之处,实在是写作能力不足,还请谅解。好在有英文文章可补充我的表达不好的问题。

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julie116
钙?我得去补化学了
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julie116
非黑即白才行?这是个陈述句。
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justforfun
我从小就吃非常少的盐,3、4年前开始烧菜完全无盐,而且我每天都有出汗运动,

我头发比同龄人黑,身体没有不适。就像楼上所说,食材即使是没加工过的,自然也有盐分。我在一些种类的新鲜菜,能吃出咸味。