中国大陆明明知道芯片不行,几十年前为什么不发展芯片?

都是国货
楼主 (文学城)
中国大陆明明知道芯片不行,几十年前为什么不发展芯片? 回答:  

拿买办思维啦、造不如买啦,刷个赞其实应该挺容易的吧。但其实屁用没有、不断拉低知乎水平不是吗?

 

2017年中国自产芯片1565亿块,进口芯片3770亿块。

今天中国的问题这恰恰不是什么“一个小小的芯片”,而是每年一万多种、五千多亿块各种芯片的消费总和问题。

 

 

 

70年代先后来说,人家DG NOVA系列(69年起)生产了五万多,中国仿制 NOVA系列生产了多少?一千多。

DEC PDP-11(71年起)系列生产了二十多万,中国仿制 DEC PDP系列生产了多少?不到二百。

 

IBM PC(INTEL 8080/8086CPU 78年起)一百多万+二百多万。中国仿制 IBM PC(INTEL X86CPU)系列生产了多少?十几个型号一共三十多台。越是晚出的先进型号,我们产量越少。

人家CPU/主机,从几万到几十万到几百万的量产规模,我们是从千到百到十的减少,越来越跟不上了。

1978年中国国产的良品的CPU芯片仅有400多块,良品率在1%上下。而美国年产CPU芯片(只计良品)都已经超过百万块了。

这个时候还要用那些个位数产量的面子工程讨论什么“并不落后”,“缩小到仅落后X年”,不是滑稽吗?

 

 

 

 

80年代通用芯片发展部门被砍掉的根本原因在于,美国从8080到80286的飞跃,当时连面子工程仿制都没能力仿制下去了,更不用说仿制品量产替代进口了。

芯片是工业体系的三座皇冠之一,而生产芯片是搭在另外两座皇冠(精密机床、精细化工)肩膀上才能崛起的皇冠。

想一想中国的精密机床、精细化工都是什么时代才勉强追赶上世界第一梯队水平的?就这几年而已。

70年代的中国计算机“工业”,还真有人信乌有神棍那些瞎编的什么“并不落后”,你知道是怎么一个“并不落后”法吗?“机器不行靠巧手回天”都维持不下去了。

差距在这里:1979年研制成功,最后一种完全中国制造的大型计算机HDS-9,自力更生的顶峰,每秒运算能力只有300万次/秒,双机并联模式也只有500万次/秒。而且最后不用进口部件不能稳定量产。

我们不说克雷巨型机1975年就1亿次/秒,1979年美国解禁允许向中国出售微机,INTEL的8086运算速度是500-800万次/秒。

(注意以上都是 只计算加法指令的情况下的数值)

 

真正的问题在这里:

中国自己制造的部件,停留在手工调校的直接接触式光刻的作坊式生产,“机器不行靠巧手回天”,已经连量产百万次水平的芯片都做不到,只能一年个位数的象征性产出。

而干脆全部使用外国部件、中国自己设计制造,却可以在1983年造出银河亿次计算机(虽然刚刚过了1亿次/秒,注意,是真1亿次浮点,气象、地质、核物理等等高端领域都需要浮点性能,不是只要加法器凑数就行的)。

虽然那时候美国已经在量产5亿次浮点速度的克雷巨型机了,但是中国至少证明了自己刨开基础芯片工业水平,本身的系统设计水平并不低。银河亿次计算机能够勉强满足国防、科学、和工业生产需要。

但最大的打击在于,龟兔赛跑中兔子并不会停下来睡大觉,当80年代中期美国芯片巨头们开始引入步进掩膜光刻机,引入计算机辅助布线设计、生产多层互联结构的芯片的时候,中国发现,寨不出来不说,更可怕的是,看不懂了!

步进曝光光刻机,是基于工业体系的另外两座皇冠(精密机床、精细化工)巅峰之作,对中国过去依靠科学家和顶级技工协助进行实验室手工仿制是致命打击。工业水平的降维打击,完全摧毁了中国企图“机器不行、靠巧手回天”的可能性。

为什么中科院计算机所的那个大规模集成电路组解散了?因为芯片行业的发展,芯片的生产过程,越来越集合了整个工业体系中的每一个工业门类的最高精尖成果;再也不是初期那种召集几个有献身精神的科学家,一组心灵手巧的顶级技工师傅,就可以磨时间磨出一两块还算不落后的芯片,对内对外宣传“中国也能行”了,磨再多力气也手工不出来了,打肿脸充胖子也没机会充下去了,那当然不应该把人力物力投入充面子都充不了的面子工程。

 

而引入计算机辅助布线设计、生产多层互联结构的芯片,让过去靠刨片子、抄布线,逆向学习知其然不知其所以然的路也走到尽头了。当你搞懂这一代芯片每一个部分起什么作用、为什么要这样设计、要花的时间,人家已经推陈出新拿出下下下代产品了,把你甩到不知道多少后面去了。

中国芯片设计后来追赶上来了,知其然知其所以然,还是靠美国自己自相残杀的太厉害了。

中国第一牛逼的计算机神威系列(神威太湖之光拿了超算TOP1的)的申威系列,根子是什么?90年代末在计算机领域牛逼了几十年的DEC因为经营不善,破产了,破产之前抱着跟大家(指IBM /INTEL们)同归于尽的想法,把技术上超级牛逼的Alpha 21164的全套资料给公开了!公! 开! 了!。申威一代又一代的学习、扩展,吃透,以及青出于蓝。

说实话,DEC的巨巨们1992年推出Alpha系列时的那个自信满满的25年产品生命周期的路线展望图,也只是截止到2017年;申威靠自己的努力在2016年突破旧资料的格局,实现了吃透再进化,进入异构众核时代,是追上了大师的水平,也还是得承认我们和DEC那群牛逼的距离还是很大的。

 

天河一号用的飞腾系列,根子是什么?SUN的Sparc系列经营不善,破产之前把旧的各系列都给开源了。天河一号用的FT1000,在内核结构上就是sun UltraSparc T2的开源数据的子孙后代。

SUN被oracle收购以后继续自己发展了两代Sparc系列(T3/T4),没开源。飞腾发现没得抄了,干脆转投ARM去了

飞腾/航天科工还有一个Sparc V8 32位系列的产品,对外叫天睿X-1000系,改走卫星平台专用路线。这个孩子还在发展。

 

 

华为麒麟系列,就是基于ARM核授权的。现在也还没解决ARM核的知识问题,生产也依靠台湾省的台积电代工厂。例如最新的麒麟970也还是ARM的Cortex-A73核

而且说实话,中国芯片设计业,有谁能不依靠美国那些芯片设计辅助软件,包括软件的布线数据库?顶多是老子用的盗版不让美国知道罢了。

龟兔赛跑,兔子不停下,乌龟不进化,是永远也追不上的。但是当兔子里某几只自杀了,舍己为人帮乌龟点化了一下,乌龟知其然而且知其所以然的程度越高,进化的程度也就越高,DEC公开的最彻底,申威系列也发展的最强。

 

就是现在光刻机也赶不上,光刻机里面的精密步进、精准光栅定位,都是直接从精密机床的技术转化过来的,光源、掩膜,反射镜,涉及如何生产精密光学产品的专用精密机床;光刻胶几十种,全都是精细化工的顶级产品,中国刚刚才突破了几十种里面的几种。

 

不把数以百计的大坑都填平然后立起柱子来,你怎么发展芯片业?空中楼阁是建不了的。

还特么有些奇葩前辈的不明真相也不肯思考的奇葩后辈,每到这种事就跳出来硬说没给科研投钱,怎么怎么的。特么的1985年科研三项经费总额有262亿好不好,比1975年的39亿多了何止一点点?

(被说 政·治·敏·感 删除)

 

说实话,业内也谈论过这个问题,最后得出的结论挺沉痛的,就算当初坚持下来,也只不过是多蹉跎十年,然后等张汝京来大陆创办中芯国际的时候,除了带的那一百多台湾同胞作为打下手的骨干之外,还能多那么区区三五个可以当打下手骨干而已。

如果多坚持十年二十年是能守得云开见月明倒也有资格今天吃一顿后悔药;问题是多蹉跎十年也只是有资格当个打下手的资格罢了,有什么资格吃后悔药的?

 

不要有幻觉,80年代根本不存在自废武功的问题,月产几百片,其中只有个位数是良品,这算什么武功啊,有资格谈被自废吗?

80年代引进技术,是把70年代月产几百片,其中只有个位数是良品的情况;改造为月产两三万片,其中良品率控制在7成的平均水平。这是虽然落后,但好歹是正常的半导体工业化生产。

 

 

中国历年芯片产量 1985年5300万块,1990年9800万块,1995年18亿块,2000年58亿块,2005年270亿块,2010年652亿块,2015年1087亿块,2017年1565亿块。

2017年中国自产芯片1565亿块,进口芯片3770亿块。

PS 忍不住补充一句 今天中国的问题这恰恰不是什么“一个小小的芯片”,而是每年一万多种、五千多亿块各种芯片的消费总和问题。

中国一没有一家占全球一半的GDP,二没有一家占全球一半的科技人员、这就想一家吊打全球了? 几十年前,中国是全世界只有两三亿人比我们穷的全球贫困倒数国家。经过四十年不懈努力,今天我们赶超上去,把四十亿人从原本比我们富有的位置干下去、变成比我们穷、踩在我们脚下的了。但是,我们中国才吃饱饭几天啊,诸位。

今天能在电脑、手机屏幕前吃饱了撑着扯淡,那也是过去四十年努力的结果,这个唯物主义世界你并没有主角命格、并没有一个作者大神来为主角保送世界巅峰。

今天,中国从山脚下已经走到山峰上部,容易打垮的国家已经差不多都打垮了,上面都是发达了几百年的老牌资本主义强国,需要的加倍努力攀登,打败他们,使中华民族屹立于世界民族之巅!

而不是扯淡后悔药,编造出虚假的过去的荣光,意淫自己有主角命格,妄想有轻松省力从山脚直接保送世界巅峰的捷径。与天下诸同志勉之。

大玩家
天真的认为世界分工, 中国人就是做做衣服鞋子的。 自己看不起自己。
a
akuan
你这目标就很猥琐。中国的发展得益于世界,中国要做的是回馈这个世界!
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akuan
西方建立的科学体系是一个开放的体系,目的是让全世界的人为之做贡献!
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akuan
不要被民族主义蒙蔽了双眼。经过两次世界大战,民族主义已经是一个贬义词,是狭隘歧视的象征
常态
美国,欧洲,日本。。离了谁都不行。中国却觉得以后离了中国谁也不行,什么心态,什么目的?

美国,欧洲,日本。。离了谁都不行。中国却觉得以后离了中国谁也不行,什么心态,什么目的?

好了,终于有个病毒领先全球。

算了,还是垫底比较好,免得祸害世界。

P
POCOCAT
所以我们要感谢党? [你把"美国"替换成"党"就好了]
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LakeTree
怎天要把这个打败,把那个踩在脚下,谁还敢与你合作?
梦游情伤
质量问题导致市场限制导致没钱进步

因为国产没有质量。这是问题的根源,包括动力机械也是一样。

桑瑞斯93
从过去的四机部邮电部到今日的联通移动

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这不正着急复工么?世界正在离开中国,而且觉得木有想象中的冲击那么大。天朝再不复工,世界真滴离开中国,绝尘而去廖。
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变不成兔子,又不想老老实实做乌龟,那就只能去跟着大大做复兴梦,啥时醒来,不知道
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flumoon
象中兴和华为?中国象华为就好,你愿意卖给我,我就用你的,你不愿卖给我,我自己也能做,那我就用自己做的