中国新冠阳性者很多是假阳性!

朱头山
楼主 (文学城)

最近看到一个震惊的消息,中国的新冠PCR阳性阈值Ct设置在40, 而国际标准是30,整整少了(Ct值越大,病毒量越少)2^10, 也即很多按国际标准阴性的人,按中国标准是阳性。这也就是为什么很多旅客在国外测定是阴性的,到了中国变阳性,这不但造成本人的旅程延误,连带航班也被熔断,还有官司,在中国被测定阳性的人要告国外测定的机构。现在,这事又延烧到奥运会相关人员,很多运动员在国外测定阴性,进入中国复查阳性。

怎么会这样!到底是哪一方错了?这些边缘人,到底是假阳性,还是假阴性。

前几天写过一篇《统计学地看待疫情》https://blog.wenxuecity.com/myblog/70246/202201/27078.html, 认为对疫情放开的好处极大,坏处极小,这个论断的出错率在万分之一以下(P<0.0001 。这被很多听了不入耳的人辱骂,或者说我是文科生在班门弄斧卖弄统计学。统计学和生物学是我赖以为生的技能,不说是专家,也算professional。="" PCR的CT值我也很熟悉,就来科普一下,由读者来决定,到底是假阳还是假阴。="" p="">

PCR技术,就是在一段核酸(DNA 或RNA)上用头序列和尾序列两个模板,在聚合酶和反复变温的作用下,就能不断合成这段核酸。原核酸的量越大,合成同样量该段核酸所需的次数(cycles)越小,这个次数就是Ct值。Ct30比Ct40, 病毒载量多了1024倍, 比如有个病人,在国外需要有1024个病毒才算阳性,到了中国,有1个病毒就算阳性。

不熟悉检验科学的人,认为阳性就是绝对的有,阴性就是绝对的无,但在检验界,是不存在绝对的东西的,这受到检验技术的限制。最重要的两个指标,就是敏感性和特异性,还有检查的可行性。说得太深了不好理解,就举个简单的例子吧,如何鉴别男性和女性?

你会说,这还用检验,但让你弄一个指标,让计算机程序能分清男和女,还真的不容易!如果拿头发长短做指标,是的,头发长的多是女性,但特异性很差,男的也很容易养长头发,只要他愿意。脱了裤子检查,测定染色体检查,特异性是好了,可行性就差了。于是有人提出用腰臀比例来测定,其特异性,敏感性,可行性都不突出,但比较平衡。

对新冠检查,也需要一个在特异性,敏感性,可行性上比较平衡的适合于大规模检验的方法,于是口,鼻咽取样定量PCR法就成了首选。以前一度有肛门取样的做法,敏感性和特异性都很好,可惜可行性不好。

定量和定性又是检验学的两个重要指标。比如决定黑白,让人来决定定性,一目了然,但如果你让机器来决定,一定得设置一个量机器才能懂,就如照相机里的灰度测定值。所以现在即使是定性指标,也必须有量的设置。新冠测定也不例外,必须设置一个阈值,机器才能判定阴性阳性。

很多人以为All/None的事,其实都是一个连续体。比如癌症,其实每个人身上都有癌细胞,只有达到一个阈值后,才是癌症病人。比如性取向,每个人都有多少不同的同性恋成分,加州要设立43个性别是有科学基础的,只能通过量化某个指标,才能决定谁是直男谁是勒死宾。曾有个啤酒厂宣传其成品完全无甲醛,结果引出了一个行业潜规则,99%以上的啤酒里都含有甲醛,只要没超过某个指标,就是合格的。

新冠的PCR测定,不可能得出零值,是不是那些非零值的,都是有新冠呢,不是的!那些非零值是背景,这就需要来validation, 方法是在标本里加入病毒,来看这时的PCR值是多少。加少了病毒,PCR还是分辨不出,只有加到了达到能实现明确分辨有无的程度的时候,这叫最小可测出量(LOD,limit of detection),达到了可测量多少的时候,叫LOQ.机器实现的LOD,LOQ还要来临床验证,证明这个量的病毒是否有临床的意义,能够引起感染。Ct30是经过这一系列严格的论证,既能被机器测出,也具有临床意义的值。

那中国为什么要把这个值提高1024倍呢?我也不知道,中国各地的领导都强调要做到万无一失,我提到过的出错率在万分之一以下肯定是不够的。领导也听了专家的话,知道Ct30是个平衡的产物,并不等于不能再低。那我就把标准提高10(他不知道等于2的10次方),那岂不是更好,那才是万无一失呢!

Ct40阳性的人中,当然包括Ct30阳性的人。但在那些Ct30阴性,Ct40阳性的人,很多人的检测数据只是背景信号,根本没有感染,是假阳性病人,如果被隔离,被污名,被驱逐出境,那他们真是比窦娥都冤!

https://www.wenxuecity.com/news/2022/01/27/11239023.html

 

 

 



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FollowNature
这个只是猜测吧?
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julie116
国外不也是40很久吗?后来根本不提多少了。
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5181
要看总循环Ct区别.美国最早用50循环,38算毒性减少(痊愈?)

鼻捻子样品太少,不知道检测260/280.有没有2,3聚体还是直接做了.

https://bbs.wenxuecity.com/bbs/health/1021868.html

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DSc
这种测试方法似乎是几十年前的PEAK DETECTION技术,当病毒量很低时时非常不准。现代通讯技术早已用正交系统克服噪声了

没想到COVID的检测算法还这么落后。如果COVID TRACE和背景噪声是正交函数的话,这种问题就不会出现了。即使背景噪声比TRACE信号大也可以分析出是不是有病毒。这当然要用现代编码技术来实现正交关系。。

 

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doldentate1
CP超过35的阳性毫无意义,更不要说国内操作人员的技术水平了
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5181
P33,Fig17看现在是45循环?

https://www.fda.gov/media/134922/download

 

 

杨别青
不少国家设置的是ct35作为阳性诊断标准吧,
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julie116
看这个文章。有专家认为30可行。我甚至看过更低的说法。2020年的数据。

https://westphaliantimes.com/international-experts-suggest-that-up-to-90-of-canadian-covid-cases-could-be-false-positives/

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julie116
如果cycle 降到30,can we still justify the massive vaccination...
阿明.
中国统计的case是有症状的阳性,假的,无症状的都不算。
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julie116
排查是按方位?
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TBz
Really ?!

I highly doubt it.

 

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alohamora
对。中国新冠确诊是需要临床症状。仅PCR阳性但无临床症状的数据是单独列的,不算新冠确诊
杨别青
不是的,从2020年3月31起中国每天公布无症状阳性病人数
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neat260
中国是十个人一组,混在一起检测。如果出现阳性,再逐一检查十个。
阿明.
无症状不算确诊病例,直到出现症状后才计入病例统计。见下面今天的通报:


截至1月29日24时新型冠状病毒肺炎疫情最新情况
发布时间: 2022-01-30 来源: 卫生应急办公室

1月29日0—24时,31个省(自治区、直辖市)和新疆生产建设兵团报告新增确诊病例81例。其中境外输入病例27例(上海10例,北京3例,浙江3例,云南3例,河南2例,广东2例,广西2例,福建1例,四川1例),含1例由无症状感染者转为确诊病例(在广东);本土病例54例(北京20例,其中丰台区13例、大兴区4例、朝阳区2例、西城区1例;浙江19例,均在杭州市;黑龙江8例,均在牡丹江市;天津4例,其中河北区3例、津南区1例;河南2例,其中安阳市1例、三门峡市1例;云南1例,在西双版纳傣族自治州),含3例由无症状感染者转为确诊病例(北京2例,河南1例)。无新增死亡病例。新增疑似病例1例,为境外输入病例(在上海)。

当日新增治愈出院病例182例,解除医学观察的密切接触者4997人,重症病例较前一日增加2例。

境外输入现有确诊病例916例(其中重症病例1例),现有疑似病例1例。累计确诊病例12547例,累计治愈出院病例11631例,无死亡病例。

杨别青
你是对的,谢谢