为什么疫苗无法真正预防“感染”

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doldentate1
楼主 (文学城)

感染是病原微生物对人体的入侵,疫苗的作用不是杀死病毒,从理论上来说并不能防止感染发生

疫苗工作的原理是什么?是在感染发生后,提高免疫系统对某一种特定病毒细菌作战能力。

感染过程,是病毒进入人体组织细胞,能不能感染人类或者某个人,是由病毒棘突蛋白和人体细胞表面受体的结合决定的,所以,这不是由免疫系统的功能决定的

免疫作用,是当病毒细菌进入人体组织以后,防止病毒细菌扩增繁殖对人体造成伤害,最后清除被感染细胞,帮助修复损坏的组织。举个例子就明白了:感冒,通常就是病毒感染,你会出现症状,咳嗽发烧,这是你免疫系统开始工作的迹象。你的免疫系统可能战胜这个感冒病毒,可以让你复原,但是你还是会感冒。

理论上,疫苗是对免疫系统的一种训练,强化免疫反应,通过一种叫做免疫记忆的机制:免息系统对于接触过的病毒细菌有记忆,第二次感染会反应很快,经常在病毒细菌造成破坏之前就清除了进入人体的病原微生物,这么理解吧,疫苗就是一种加速剂,可以刺激免疫系统更快更好的对抗感染,但是这是在感染发生之后而不是之前。如果病毒细菌不进入你的身体,你的免疫系统如何开始工作?

那么,为什么会把疫苗的作用分为抗感染,抗重病,抗死亡三个指标?其实,疫苗并不懂这些,不知道如何抗感染,如抗何住院,如何抗死亡,疫苗只做一件事情,就是加强免疫反应,当免疫起作用了,病毒无法繁殖。核酸测阳性可能性低了(抗感染率)感染造成的损害降低(住院的少了,死亡的少了),这三个指标是人为分类,是为了评估疫苗的效率,而跟疫苗作用机理无关。三个指标的改善都来源于疫苗防止病毒繁殖扩散和快速清除病毒。

既然疫苗是不能预防病毒细菌进入人体,而只是加速免疫系统杀死病毒。细菌的过程,为什么你将常看到所谓的疫苗抗感染率?这是怎么回事?

这里所说的是一种临床指标,具体是通过核酸或者抗体检测体内有没有病毒,是不是?那么检测阴性和阳性就意味着没有或者有病毒?不一定。实际上,检测结果显示的是,在现有检测条件下,是否可以检测到。也就是说,这是涉及到检测灵敏度,阴性,只是检测不到,原因可能是根本就没有感染没有病毒,也可能被感染了但是病毒量太低检测不出来,这不难理解是不是?所以,不同国家数据其实没有可比性,因为检测方法,试剂,仪器,技术人员的训练都不同,结果的可信度差别很大,毫无意外,越发达的国家和地区,检出阳性的比例越高。

如果你关注冬奥会,应该知道之前有一个争论,关于检测标准。中国奥委会要求检测阴性的标准是CP40,运动员认为不合理,奥委会最后接受CP35。CP40和CP35就是检测灵敏度的问题,有不少人可能用CP40就是阳性,用CP35就是阴性。那么,CP40为什么不合理?CP值是用PCR对于核酸进行检测。因为样本中量很小,需要进行扩增,CP40就是扩增40个循环。但是,如果你做过这个实验就知道扩增40个循环,对照,只加水不佳样品,经常也出现阳性信号,所以结果毫无意义。这个检测,需要一系列对照,正负对照。你不需要知道是如何做的,但是应该知道任何检测方法都只在某个数值区域工作,超过上限和下限都没有意义。

所以,检测阴性代表没有被感染并不准确,只是一个临床指标,实际上是说现有方法没有检测到足够的量,而不是一个绝对的科学问题答案。所谓疫苗预防感染实质是疫苗可以快速控制病毒细菌繁殖,快速清除病毒,所以可能检测结果呈现阴性,跟实际“感染”有没有发生没有关系。

从临床角度,疫苗最重要的指标是预防死亡比例,住院比例,会不会被感染,如果没有症状,有什么区别?但是,记住,这三个指标是相关的,一个疫苗如果有效,三个指标都好;如果疫苗效果不好,三个指标都不好。

武汉爆发,感染死亡率4%,现在全球感染死亡率0.3%,加州0.08%,以色列0.015%,这就是结果,认为i以色列人傻的应该去测一下自己的智商

 

 


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疫苗定义就是防感染.Ct指的是PCR扩增循环次数.要叙述观点,适当的严谨是需要的.

世界卫生组织对疫苗如何发挥作用描述:

人们接种疫苗后,很可能受到保护,免受目标疾病的侵害.但是不是每个人都能接种疫苗.患有削弱免疫系统的基础病症(如癌症或艾滋病)或对某些疫苗成分严重过敏的人可能无法接种某些疫苗.但如果这些人生活在接种过疫苗的人群中,他们仍然可以得到保护.如果社区中许多人都接种了疫苗,病原体便很难传播,因为它遇到的大多数人都具有免疫力.因此,接种疫苗的人数越多,无法接种疫苗的人接触有害病原体的可能性就越小.这就是所谓的群体免疫.

https://www.who.int/zh/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/covid-19-vaccines/how-do-vaccines-work

专家释疑:29%?95%?辉瑞新冠疫苗有效性到底多少? http://zhishifenzi.com/news/medicine/10730.html

美国医院高校接种疫苗%都很高至少90%以上.大部分医生护士都接种3针.按新冠有效95%早超过群体免疫预期,但最近医生护士感染不少,健坛去年很少听到有人感染,去年年底到今年听的不少,病毒免疫逃逸存在.只是做这方面研究难度高,不如搞疫苗有效统计来的短平快,所以研究的人少. 病毒免疫逃逸研究属于突破人类现有认知的突破性研究.

关于冬奥会检测标准争议,是记者搞不明白各国用的总循环数不一样导致. 

https://www.dw.com/zh/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%96%B0%E5%86%A0%E6%B5%8B%E8%AF%95%E9%AB%98%E9%97%A8%E6%A7%9B%E5%BC%95%E4%BA%89%E8%AE%AE/a-60529846

各国设定的循环数和阈值(threshold)不同.没有统一标准.如果中国设定ct 40 为阴性那么它的Ct循环数至少是45.

 

如果别国设定ct 35为阴性,那它的循环数至少是40. 美国疫情早期设定循环数50,现在多少没查.

https://zhuanlan.zhihu.com/p/345009824

https://zhuanlan.zhihu.com/p/149062547

 

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pickshell
赞同,检测阴性并不都代表没被感染,这跟很多临床指标类似,关键是达没达到设定的临床阳性指标。

检测阳性的也不见得真发病,比如无症状者。至于发不发病,或病的轻重,跟感染者身体,免疫等因素密切相关,可惜目前并没有个啥临床检测能预知/判定这点。目前最好办法还是,有点症状尽早治疗,无人能预知保证感染后不会变中症/重症。

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doldentate1
你说的我不知道?对于普通人你能给他们解释清楚如何进行区分?感染的定义是什么?不先有感染你一秒如何工作?你给解释以下

世卫也好,CDC也好,解释的对象是谁?是没有受过教育的普通人

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doldentate1
你用中医的正邪阴阳理论很容易理解这个问题

很多人的问题是把生命看成静态,实际从感染到致病是一个正邪动态平衡,核酸检测是取某一个点对某一个指标进行测定,就跟你感冒以后测体温一样,可能上午阴性,下午就阳性了,第二天又阴性了。这是为什么国内有时候要进行十几轮核酸检测的原因

 

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感染的定义很简单.一般人发现症状就知道感染了,你的解释很高深?

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E6%9F%93

现在的问题是疫苗防不了感染,所以3针感染也多.新疫苗没出来怎么办,继续加强4,5,6针?不管免疫突破?

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pickshell
没错。只要是活着的人,病情就会动态变化,要么向好方向转化,要么变更坏。

特别这类急症变化很快,有的几天后能突然一下急转直下,

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pickshell
“一般人发现症状就知道感染了”?请问不经检测,你如何区分是新冠还是普通感冒?
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家里有Rapid做一下.没Rapid,感冒当新冠先自救.pcr可以过几天测,可能更准一点.
爱令
说得很有道理,也就是疫苗引起免疫反应的效率有所不同,有的可以完全驱除病毒,有的驱除部分病毒,不同人身上效率各异,

这样理解对吗?谢谢!

 

 

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doldentate1
是的,非常准确地描述
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doldentate1
如果你不回答问题就没有继续讨论的必要了,发现症状就知道感染了,没有返现症状就没有?自己想清楚了再说
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檢測忙有些地方快檢陽性就上報了.叫醫生護士不要去查PCR.如無症狀查來查去幹嘛?不了解狀況不要瞎問。
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doldentate1
你去别的地方玩吧
爱令
那无症状感染者呢?疫苗训练了免疫系统对病原体作出反应,清除了所感染的病原体。疫苗本来的任务就不是防感染的。
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pickshell
唉,网上现抓来一堆乱糟糟,不知你到底想表达什么?焦点是什么?