一年前杨别青的一贴和跟帖讨论:关于新冠疫苗的保护率

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dudaan
楼主 (文学城)

https://bbs.wenxuecity.com/health/938303.html

没想到一年后还在争论。

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fuz
基本点在于:临试中的“病”例,都是有症状的;而现实中的“阳”性,包括无症状感染者。当初有人曾说过,要以感染率来算,才能叫“保护率
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fuz
另外,强调一点。英文中用来形容疫苗效果的词Efficacy ,应该译成中文“功效”,与“保护”不是一回事儿。有些人在偷换概念
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julie116
这种数据本身就misleading. 直接列出疫苗重症率(administrated)和非疫苗重症率(0 administrat
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julie116
有意误导
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street0120003
不管保护率如何定义,高低怎样,能防重症,死亡,就行!

 

还纠结什么?10月底去国外时纽约一老友新冠住院,后悔没听我劝告接种;返美两周多,我几乎天天打他电话,只有留言;以前,他一定回我电话的!

阿明.
临试不是全体参试者都要检测核酸吗?
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fuz
进临试前筛查,阴性者方可加入。临试中,有症状者才测试。在某些特定的节点,抽血踪抗体。实际上,无症状感染被排除在外。

俺以前说过:疫苗临试的框架设计粗糙,细节缺失,管理混乱,数据流失。

 

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fuz
是啊。目前美国疫情数据混乱,比如阳性的按报告时间算。其实应该按取样的时间算。病死也同样错乱,看起来貌似周末有上帝保佑不死。
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pickshell
就是,新冠是突发性传染病,在如此短时间内研发疫苗能阻止大量重症死亡就算不错了。

且此病毒如此诡异狡猾,还不断变异,能拖那么久,事前谁能预料到? 计划赶不上变化啊,疫苗未能达到人们“完美”期待,并不奇怪,疫苗研发一线科学家也是人,不是神。加上检测和定义的感染标准也不统一,现实临床上很多情形并非“非黑即白”,还有各种很多因素导致统计上也确实存在诸多难点,也是真的,了解大致趋势即可,不能太较真。
现今最缺的就是换位思考,现实点客观理性点而非情绪化,期待越高失望越大。有些人唉眼高手低,自己那没本事也不完美,却用完美和神的高标准来要求一线科学家和医生,太过了。

周老大
笑死人了。哪有人嘲笑一线科学工作者和医生?人们只是对政府政治挂帅和无良厂家的欺骗表示不满。
周老大
美国的一切乱象归根结底是政治正确。你可以想象正个政府机构烂成什么德性了。
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pickshell
7,你没见到那帮黑疫苗的是如何骂骂咧咧的?还是记性不好?
周老大
不用戴口罩=》 要戴口罩=》 戴两个。
周老大
骂的是做疫苗的?
周老大
第三针可以提高25倍针对Omicron的保护能力。为什么不说实际保护能力低于25%?
p
pickshell
简单几个例子。。

他们称新冠病毒是假的,科学家和医生是骗子只为钱,疫苗是灭绝人类大阴谋,疫苗叫“喵”打了3个月内会死亡,疫苗含晶片控制人类行为等等。独行仙人组群还在其信徒不少,不妨你去见识下?他们定期来成群闹事讥讽谩骂,还捧出所谓的反疫苗“良心专家“和”英雄”说事,他们更是偏激捏造夸大政治化的推手,多翻几页还能见到几个ID(希望没被删)。只要支持疫苗的就叫“喜欢打天天打月月打”这类是个正常成年人说的话吗?呵呵

再说了,政府一再强调打过疫苗的也需戴口罩,保持社交距离,注意洗手消毒,有人不仅不听不信还闹事,能怪谁?
另外马后炮,嘴大自吹的“牛人”还少啊?站着说话不腰痛,指责批判挑刺时比谁都牛,拿出具体办法时各个变缩头乌龟。 所谓“欺骗”还分有意无意呢,“一个巴掌拍不响” 若说政府官员当初哪位有说错话或做了错事,那自己干什么吃的,盲信没脑子啊?

周老大
这些人早就跑别的地方去了吧?你要是不忽视他们,这里的人只能连你一起忽视了。
p
pickshell
唉,年纪大眼拙啊?你自己看去。

别太自负自以为是,你只能代表你自己,代表不了“这里人”任何人,健坛藏龙卧虎,别拿自己当根葱,人杂水深啥鸟都有,有你学的。。

周老大
我会直接忽视他们。我来这里不久,但是基本清楚谁的话可信。
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pickshell
真的?:))
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pickshell
你还真信啊?

政治卷入哪国哪个行业都难免,可脑子呢知识呢判断力呢?

阿明.
既然认为接种疫苗后即便感染也多是轻症甚至无症,那不普查无症感染如何证明这个结论呢?

作为临床试验,放弃普查是有意为之?否则不可理解。中国一天一个城市可以检测上百万人的核酸,临床试验普查一下很难吗?

阿明.
其实很多无症都是早期而已。经常见到中国公布无症者多少人,几天后无症者转确诊多少人。说明很多无症

是暂时的,或者是某些人对轻症的忽略造成的。

阿明.
如果两针的保护率是4%,三针增加25倍保护率,就是4%+100%了。所以两针的保护率低于3%。
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fuz
出处?
阿明.
”官宣!辉瑞第三针可防Omicron,保护力暴增25倍“:

https://www.bcbay.com/news/2021/12/09/775154.html

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fuz
查了原文:according to a preliminary lab study。不是临床观察啊