问个医学问题。请教学医的同胞

北美平民2015
楼主 (文学峸)

家里有姨妈八十几岁。脑子出血两周,一直昏迷不醒。现在肺部感染,医生要插管吸痰。这算创伤性治疗吗?家里人不同意。医生说需要。吸肺中水也属创伤性治疗吗?病人如进了重症监护室,家属连看都看不见了。有人懂吗?年纪大的弄这些有意思吗?

大江川
签字拒绝ICU及严重的侵入治疗,常规支持疗法。
北美平民2015
啥是常规支持疗法?氧气这些?输液管等?
北美平民2015
姨妈在中国。医生现在拼命说服家属同意插管吸痰。
白兔妈
家人为什么不同意?
北美平民2015
家人觉得这是创伤性治疗。而且要进ICU, 家人都见不到人了。
沪上江南
不是学医的。

进了ICU插管,有可能会上抗生素,对老人是否有好?家属在外面看不到,说不上话,也是煎熬。

p
pickshell
吸痰,若管子从鼻腔或口腔插入,属侵入性常规支持疗法,不算创伤性的。

当然还种气管切开插入,就是创伤性,这种从操作上讲比鼻腔或口腔式容易。不知LZ说的是哪种?

肺部感染,若能用有效的抗生素当然最好,问题是有些病人产生了耐药或真菌感染之类的,当痰太多又无法自行咳出时就只能吸痰了,否则人会呼吸困难,血氧下降,很快给憋死。

锅沿
这时就要评估病人的病情,是否可以救过来,放弃很容易,施救也有风险

也可能人财两空,也可能过来,一半一半。

如果医院以经济效益为初中,那就不好讲了。

阿明.
这种情况不听医生的基本就是放弃抢救吧?
f
fuz
插管吸痰属于常规,不是创伤性疗法。气管切开才是。不管做不做,家属都要签医方免责。不做,肺炎好不了,等于放弃治疗
f
fuz
严格来说,打针、挂水,都是创伤性治疗。
f
fuz
坦率地讲,这是给放弃治疗找借口
f
fuz
LZ贴的重点,在最后几个字:“ 年纪大的弄这些有意思吗?”。
f
fuz
总要试过。也许能救过来呢。自家亲人啊,走一个少一个。将心比心, 言传身教:如今如此待人,它日何以待我
r
rainydayy
自家人想放弃了
欲千北
足见老年人清醒时,向家人明确交待对医疗措施意见的重要。
吃与活
实话实说,这种情况抢救回来的机会不大。

即使成功生活质量也不会好。病人清醒时也许会选择放弃治疗,但如果病人没有表达这样的意愿,就应该治疗。

p
pickshell
这是真话。“脑出血两周一直昏迷不醒” 即便抢救回来多半也是暂时的,延长些时日而已,

值不值得,这等事本就很棘手,不同人不同想法。。。

S
Shanghaigirl98
+1
f
fuz
LZ並没有说怎么抢救的,是否手术清理积血。从家人特别反感“创伤性”治疗来看,可能没手术,耽误了救治。世事沧桑啊
花果山庄主
人性悲凉
p
pickshell
别说,国内不少人存有这类旧观念。

宁可人死,也不能让身体上有任何创伤,这叫“留全尸”唉。

t
tiger00
没意思。年纪这么大,出血性中风昏迷2周,不要抢救了。出血性中风康复可能性很低。

口腔深度吸痰就可以,气管切开没必要。让老人平安的走吧,不要鼻饲。给点氧气打点盐水止疼药就可以。

我外公85岁中风在我家,我妈妈照顾了半年,后来是4姐妹商量不给鼻饲后死亡的,我妈说,外公不死她就先死了。

所以,我老爸老妈都说好重病不抢救的,而且都一起写了遗嘱。

我自己也是,昨天还和我老公说起这事,如果我重度中风,或因为其它原因脑死亡,我不要抢救。

拖着让其受罪并不是孝敬,活着时好好尽孝了就心安了。

我家亲戚现在就有2个在拖着,我堂姐的老公,车祸后脑死亡好几年了,刚从护理院接回家自己照顾;我嫂子的入门哥(自己的哥哥死后嫂子找的入门老公),出血性中风,快一年了,2个儿子出钱住护理院,请人照顾,6000块一个月,对小城市的人来说,负担很重,不做又怕邻居亲戚说。

北美平民2015
谢回复。
流水小桥
肺部感染后,插管吸痰是清除患者呼吸道分泌物,保持呼吸道通畅。这都不做就实际放弃了啊!

北美平民2015
请问肺部穿刺算创伤治疗吗?
白兔妈
你不过是个外甥,没有权利干涉她家人的决定。不过貌似你是在帮表亲们找justification?

国内放弃治疗老人是会亲戚们骂死的。

t
tiger00
肺部穿刺是放胸水吗?那是创伤性治疗。医生说肺部有水是指的什么?痰还是水?

如果家人商量过了放弃治疗,医生不应该会强求治疗的。

除非医生怕家人闹事,这个时候签字放弃治疗不追责很重要。

我妈18年底大面积心梗当时医院不肯收,说太重怕抢救不过来家人闹,我哥签字保证不闹才收的。

后来我问医生要不要转院,医生说妈妈有可能死在路上我们同意不转院的。

国内的医闹把医生搞怕了。

北美平民2015
不是干涉。姨父来问我。我来这里问懂医的。
北美平民2015
往往傍观者清醒,特别是懂行的傍观者。
t
tiger00
我老妈在世时说得最有见识的话:孝敬做在我清醒的时候,有钱给我花,买东西给我吃,做让我开心的事

“等我死了花钱办漂亮的葬礼,哭哭啼啼有PI用,我又看不到享受不到”。

我85岁的姨妈上周还跟我说,哪里有什么天堂,在世时身体好的时候好好享受生活比什么都重要。

晚期老年痴呆的老爸前几天还跟我说:回不来就算了,好好看看世界,跟老公一起好好生活。

我家老人都非常开明。

这病毒闹的不能回去陪老人,将会是我一生最大的遗憾。

p
pickshell
为抽取/引流胸积液,算创伤性,
j
julie116
尝试安乐死?
f
fuz
已经在昏迷中,用不着“安乐”了,就看撑多久了
北美平民2015
是这情况。但医生一直在说服家属做插官吸肺液之类的抢救。家属不想要此类痛苦。
杨别青
哪有不救的道理?昏迷病人感觉不到太多痛苦,先穿刺引流治疗肺部感染再说。

如果没有其他严重疾病,脑部出血量不大的话,都会不同程度地恢复。

阿明.
家属不想要所谓痛苦,就不用来网上问了。省得暴露人性的脆弱。。。
纤风
说个例子供参考

国内一朋友,中年人。从国外回国,下飞机刚到家楼下突发脑溢血倒地,后送医做了开颅手术,具说手术已经错过了最佳时机,一直处于昏迷状态,至少是数周(具体多久不确定),喉部被切开插管吸痰支持呼吸。之后慢慢苏醒,但不认识人。

我刚好回国,曾到医院看望。当时还一直处于昏睡状态,唤醒后也基本无意识。

经过几年的康复,后来已经能正常生活。所以不要低估人的生命力。

t
tiger00
他姨妈康复后就90多岁了,老公累死了,儿女累病或没钱,给医院老人院上供了。
t
tiger00
我见过2个,一个19岁,一个40岁,都是脑出血,十几年了,都昏迷着,父母不肯放弃。

多伦多怡康老人院有个医生,他20岁的儿子脑出血后昏迷几天,医院说脑死亡,他自己亲自拔的插管。

他唯一的小孩。