问题请教,我的这个理解对不对?(1)一个药物,如果已经注明了毒副作用,而且FDA批准使用,那么

欲千北
楼主 (文学峸)

用药的患者如果发生了说明书上已经注明的毒副作用,是不能向厂商索赔的;(2)如果发生了说明书上没有注明的毒副作用,而且在临床试验时这样的毒副作用没有发生,没有被发现,用药者也不能向厂商索赔。(疑问 ,?)灰色区域?

 

p
pickshell
都不会索赔。

任何药物和医疗举措都有风险,以“利大于弊”为前提。

s
stillsingle
那“一个药物,如果已经注明了毒副作用”,如果单位强制打,应该能向单位索赔吧。
米奇的厨房
都是Yes,因为人的认知有限,药厂的认知也有限的,FDA也认知有限。除非你可以证明药厂有数据造假,或者早就知道这种情况存在

药厂的数据,包括临床试验里面所有的记录连Email都是可以有audit trail的,所以无法隐瞒的。如果副作用,或者毒性到一定的程度(FDA有规定什么程度算严重的),那么药厂是要负担责任,可以告的。FDA一般不会知道有问题而故意不管而批准,但是可能没发现问题。如果发现药厂造假,那么肯定会采取行动的。比如最近一个交SEnse的小药厂,数据造假,FDA检查发现了,给直接拒绝了他们药品上市申请,股价掉了80%好像。

几乎所有的药都有副作用,严重到一定程度,FDA就不批准了。比如临床试验发现副作用是口渴,轻微咳嗽,估计没问题,如果是internal bleeding,严重到一定程度,或者轻微的但是病人人数超过一定比例就不会批准了。如果死亡经常是临床做了一半就先叫停调查再说。

很多病,人类还不知道为啥人会生这个病,有的药,在实验室,动物身上显示了效果,但是MOA不清楚。所以药品目前采取用一定的病人(sample)来模拟此药在人群(population)里面的behave,达到统计的significance标准就算通过,也就是说在sample里有效果等同于在人群里有效果。

但是,sample毕竟不是population,有不少药品上市了,结果满足预期。也有的,发现问题。这就是为啥有Phase IV,药厂采集副作用数据,有专门做这个的,叫pharmacovigillance, 而且FDA自己网站也有专门有给病人可以报告严重副作用的地方,这样一但有问题,可以及时发现。比如Merck的Vioxx,就是上市若干年以后发现严重副作用有导致死亡的,虽然对某些病人很有效,还是被从市场上给撤了下来。

欲千北
至少不能向生产商索赔,这样的理解对吗?如果发生了生产商没有指出的毒副作用,而厂商知道后,没有及时向FDA报告,没有警告医生和患者

这好像是可以索赔的。这个理解不知是否对?

米奇的厨房
对,厂商故意隐瞒当然要付法律责任了,而且FDA也会处理他们。FDA是有权利关厂的,我就知道一个小药厂,被FDA整个shutdow

因为整个厂里面严重造假,不是一个药两个药的问题。里面的executive也被送上法庭了。在新泽西,里面大量的印度人。

欲千北
好像 Vioxx 的案子,有人告Merck,不知是如何了结的。
米奇的厨房
我不记得了,好像记得有人知道情况没有及时报告的。我没follow下去,但是我知道Vioxx对一些病人是很有效的

那些病人在药品被撤以后气坏了,要从印度买。这个就是两难啊,FDA在cost和benefit有时候很难找到一个平衡点

p
pickshell
这类属药厂故意隐瞒,则是另外回事。
欲千北
就是说,如果厂商按规矩来,不用担心索赔问题。
欲千北
谢谢二位。
欲千北
很有意思。记得当年事情被律师闹得沸沸扬扬,索赔金额天文数字。但最后好像销声匿迹了。
p
pickshell
对。产品使用一段时间后,若反馈发现较大问题,也可能被FDA勒令回收下架。
米奇的厨房
这个要看实际情况了,比如有的安全数据给低级实验员看见了,他并不见得理解这个数据意味着什么,所以他可能拿到一个数据,觉得

不是事儿,压根没报告上去,那么你就不能说药厂是故意隐瞒了,最多是对员工的supervision或者training不够。如果是safety的头拿着那个数据,他如果说自己不懂这意味着什么,那么药厂肯定是有责任的。要proof药厂有这样的liability有一定的难度的,律师肯定会subpoena很多文件Email,但是Merck的律师也不是吃素的。估计最后肯定是和解了。药厂出一些钱来补偿病人的损失。不公开,这样对药厂的名声好些。

欲千北
谢谢。
p
pickshell
记得有报道是说,这官司焦点在药厂内有人明知此药存在心脏风险,但没有上报。
M
MayX
恐怖!横竖药厂都不赔。在药理试验时选的样品质量会影响副作用的吧。
米奇的厨房
样品有质量标准的,有测试记录的,有QA监督的,根据GXP做的,
M
MayX
我搞科学或是科技出身 其实不敢信试验结果,看过太多cherry picking的实验设计,只要是人参与的,manipulatio

有个著名的空气净化器,欧洲老牌,号称在几分钟里去除房间空气里99.99%的covid病毒,试验数据报告完整,你仔细看下面的小字,标明试验在1 m3试验舱测的,这不是笑话吗,谁家房子 空间才1 m3!这也是科学结果啊 人家没撒谎,花了好几万美金测的。

米奇的厨房
那以后别吃任何西药了,因为所有的疫苗和药是同一个标准做出来的
M
MayX
确实是避免吃任何药