石家庄是检验中药效验的机会

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dudaan
楼主 (文学峸)

有报道说,隔离人员70%已经服用中药。

一方面,70%不够多。但另一方面,正好可以看看这70%和剩下的30%有什么区别。

如果有区别,说明中药有效;如果没区别,说明中药没什么用。

当然前提是什么中药。如果是XX清瘟,没什么用。希望这70%是正宗的清肺排毒汤。

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lawattaction
清肺排毒汤,成分?

我搜的:成分包括有麻黄、杏仁、甘草、生石膏、桂枝、泽泻、紫菀等中药。

 

铁驴
就该这样测试,没人一定要反中医,但是你得证明有效,怎么没人说每个人都不同,每个症都不同,不能测试了呢?
山乡不仕老了
中药有点像中餐

同一个菜,各家餐馆味道大不同。有时同一间餐馆,甚至同一个大厨,不同的时候,味道也会大不同。

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lawattaction
有食疗清肺排毒湯吗?我今天准备做点,谢谢各位
有点儿闲
一直在证明。只不过你视而不见,听而不闻罢了

每个人不同,但是可以有共证;每个证不同,所以治疗方法不同。辨别不同,找出共证,寻找规律,中医一直在孜孜以求。否则怎么会有小柴胡汤证,桂枝汤证,四逆汤证。。。这些方剂被千百万人反复使用呢?想要攻击中医,先坐下来好好研究中医。中医有不足,有漏洞,但不是你说的这些。

欲千北
请给大家看看证明的结果数据好了,庆功会和新闻发布会是新闻,不是正式的数据。我相信中药

有一定效果,但效果多大,专业中医应该给出具体的统计数据。如果现在还没有,那就赶快学着做起来。有了过硬的数据,说服力大多了。

有点儿闲
自己去找,我没这个义务。什么叫现在学着做起来,几十年前就开始做了

反复强调你去读读中医杂志中西医结合杂志,你看了吗?还是那句话,视而不见,听而不闻罢了。

O
OceanSound
想起来鱼香茄子, 说着就开始想念了, 可惜现在餐馆都不开门。
O
OceanSound
law美, 这个不能是食疗。 去米兰的博客找, 很全面的配方。
吃与活
青椒一个,肺片二两,排骨三两,猪肚四两,水盐及调料适量

小火五小时,加入碎香菜,凉后食用。

柴郡猫
连花清瘟治感冒那是真的效果和你吃了泰诺一样好!就是那种肉眼可见,症状都不见了的那种。亲身尝试哈。治不治新冠那确实是不知道的
l
lawattaction
谢谢告知!今天就去看
山乡不仕老了
10家餐馆吃鱼香茄子,会有10多种不同味道。
T
TBz
共证一说,似有道理。

神医喜来乐把中药投到水井里,控制住了瘟疫。

 

米兰之夜
不加大枣,就是中医盲
O
OceanSound
还漏了生姜。
山乡不仕老了
很可能本来就含泰诺成分

国内的中成药很多是这么干的。

铁驴
有没有共证,取决于他们自己,我明明听他们说人人不同,没法做大规模实验,现在又说有共证,他们自己都口径不一。
铁驴
普通人谁会有兴趣看你那个杂志?你自己都未必信,你敢把那个数据提交给FDA申请新药上市?
吃与活
大枣五枚
吃与活
生姜六片
铁驴
中国所谓的抗癌药在北欧的记不得某国试验,一定用都没有,估计你也听说过,那他在国内是怎么上市的?
铁驴
你还让别人看那些杂志,估计你自己都不信。你不是说不能用西医判断中医吗?怎么又中西医结合了呢?
山乡不仕老了
别忘加点料酒。呵呵
吃与活
料酒7滴
t
tryyyyyy
介绍一下有哪些,咱们也好防备。
山乡不仕老了
曾经见过一个清单,现在记不得到哪里去找了。

我因为一般不会用中成药,所以没有太在意。你不妨找找看。

T
TBz
嗯,他们向来推崇实用主义哲学。

打哪指哪,事后诸葛。

 

d
dudaan
连花清瘟没有,认为凡有效的中药肯定添加西药,也是一种

“思维定式”

T
TBz
有点儿闲
与傲慢和偏见相随的是狂妄和无知。跪 舔时悠着点儿,给自己留点儿尊严

自嗨去吧,不奉陪了。

欲千北
同感,事后解释容易多了。
欲千北
如果有道理,就说道理。不必用 “跪 舔” 这些侮辱人格的用语。
p
pickshell
很多事物都存在其群体共性,同时也存在个体特殊性。

选个你可能较好理解比喻,“驴”有其群体共性 用来与其它物种的区分,而“铁驴”在驴的群体里又具其特殊性。对群体共性部分,因数量大可做大规模实验,若驴里再细化分铁驴,铜驴,铝驴,石头驴。。而铁驴里再细分组不同年龄铁驴,纯色铁驴,花色铁驴。。每组数量少到一定程度,就不具统计意义,1000人分2组跟分10组,每组人数能一样吗?分得越粗糙越容易统计,分得越细每组数量自然小,这道理不难理解吧?谁敢说自己不具特殊性?现实中“因人而异”例子太多。就比如指纹,谁给做个大规模统计数据瞧瞧? 对个体只0% 与100%差别。

为适应复杂的临床需求,精准医学将是未来医学的发展趋势,是依据患者特殊临床症状和体征等等,实施临床决策的量身定制,这对现有的大规模统计方式面临巨大挑战,启用AI数据库势在必行。思维不能总局限在眼前群体共性 和简单的2分法上。

有点儿闲
又来拉偏架了。别忘了你对我使用的侮辱性词汇
v
vicggcs
别人不知道,我每次嗓子疼胸闷呼吸困难喝袋莲花清瘟冲剂立即见效
铁驴
不是xx谁,但是国内审查不严,惩罚不狠,数据不实,你也不能否认吧?国外(大部分发达国家)要严格得多,你怎么连这个都不承认。
有点儿闲
我不否认。但是你是否承认国内仍然有事实求是逻辑严谨认真正直的人?

你一杆子否定了所有做科研的中国人,我表示非常失望。

铁驴
1,当然相信,但是普通人没能力区分,如果造假太多,就只能选择都不信。
铁驴
2,普通人没能力,就只好相信权威,就是FDA,你去申请啊?你就说中国什么中成药通过审查在美国上市了吧。
山乡不仕老了
把"凡是"两字重复一遍不更好?!
山乡不仕老了
多大的滴? 哈哈
铁驴
这我同意,但是在科技达到那个水平前,就得用现在的方法,你不能现在就开始,比如将来人能活一千岁,你不能按那个规划今生。
山水一程歌
有多少病例?
有点儿闲
选择都不信,是不是傲慢与偏见?西方科学研究也有很多造假,或者因为人的认知局限性造成的不实

我们不是都能平心静气地分析麽?为什么对中国的科研结果就一律持否定态度不能正确对待?

铁驴
你先回答谁造的假多,然后再讨论为什么信这个不信那个。
有点儿闲
科学的局限性造成复方中成药不能通过FDA审查,但这并不能证明FDA是正确的或者中药是错误的

这只能说明我们需要找到更合适的方法,在未来。

铁驴
那你说怎么证明? 你不是没更好的办法吗?将来的不算,不能证明就只能先假定无效。
吃与活
有量滴大,无量滴小,存乎一心,喜欢就好。
有点儿闲
中国造假再多,总有不造假的吧?全盘否定是不是另外一种造假?
p
pickshell
AI数据库在医学界应用已开始咯。。

现有科技和统计有缺陷和局限,这你不否认吧?医学是为临床服务,总不能因局限 就要求病人按统计来生病,更没人保证有这能力和本事。比如癌症用药无效的,难道赖这病患不会生病吗? 特殊和例外就是“risk”。谁病了不想找好医生? 好医生与一般医生最大不同和特点,就是更有能力治疗处理意外和例外特殊病案的医生。

临床的复杂病况,若真像在鸽子楼里臆想那么单纯简单就好了,也不会死那么多人啦。医学毕竟是专业,以救治更多生命为目的,不是以一般民众能否明白能否理解得了为前提(很多医闹不就是因没知识不理解而闹吗),有病就去看医生,只要能懂医嘱 能照做就不错啦。中医西医各具特点,取长补短才明智,当然愿选“一棵树上吊死的”也没人拦着。。

铁驴
我没全盘否定,我只是说我没能力区分,所以我只选择相信信誉好的,就是FDA.
有点儿闲
科学研究有很多途径,很多方法,不仅仅也不只是中成药通过FDA审批

比如中药的临床实验,气血阴阳表里所对应的现代解剖学位置,寒热所对应的生理机制等,很多很多

铁驴
我不否定,但是我说一个普通人只能相信造假少的,所以我不相信那些,没错吧?难道我能去管国内的药品管理局?
有点儿闲
通过你说的话,我理解为你根本不屑去看中医的研究文章,因为你觉得那都是造假

如果你没有全盘否定,那么你就应该接受至少有一部分中医现代科研成果是正确的是不是?

铁驴
可能是开始使用了,但是还没成熟到立法的时候。我从来不否认现在科技的局限,但是这是目前最好的方法。
铁驴
你可以认为你比现在医学高明,但是你不能证明它,因此相当于没有,你自己的主观感受只对你有用,对其他人没用,这就是为什么得相信统计数
有点儿闲
你可以相信权威,相信FDA。但是你不能因为一些人造假,就以偏概全地否定所有中国科研人员对中医的研究

然后以此为依据否定中医。

铁驴
我当然不会看,我也不看西方的医学杂志,我就相信造假少的,管理严的,他们是专家,看论文是他们的事。
有点儿闲
你找出来我说的人人不同,咱们具体问题具体分析
有点儿闲
科学不是信仰。造假少的也有造假,造假多的也有正确的,需要客观地看待问题
p
pickshell
你又错了。我信统计也信临床客观现实的特殊性。若眼光仅限于2分法统计就是局限或偏激。
铁驴
我没说你,其他中医说了,我还和他们讨论过,他们的说法是人人不同,不能验证。
铁驴
我就说那你不也说人人都有经脉吗,人人不同,你怎么扎针,扎错了怎么办,根据金庸的理论,那可是要出人命的,他就和你一样,总是有话说。
铁驴
我不和你讨论了,地方装不下了,另外开始车轱辘话了,我没否认中医,但是其实就像喝水吃饭一样,没啥大作用,治病还得西医,那可是人体里
铁驴
除非你能找出特殊性(比如过敏试验)否则就不能考虑特殊性,因为你根本没办法考虑。
有点儿闲
可以验证,用双盲实验什么的都没有问题。用现代科学方法验证也是我希望做的

中医首先给病人诊断,相同的诊断治疗也是相同的,和西医没有差别。只是寒热阴阳什么的让人听着晦涩。

p
pickshell
哈哈,“过敏”这个还最具个体特殊性,世上过敏五花八门,也属现代医学临床最难对付疾病之一。

你觉得世上过敏种类有多少?有些稀奇古怪过敏估计很多人不要说见,听都没听说过。目前“过敏试验”准确率有多少? 治疗效果如何?不提别的,就过敏这条,中医治疗占绝对优势,不管你是否知道能否理解 或信与不信,这是客观事实。更不是因出自个人情绪化私愤就能否认的。 

临床病案特殊性 不是坐家里想当然 纸上谈兵,当然你现在可以不愿考虑也不去想,但当医生的就不得不考虑。动手术让签字是干嘛的? 当你真病重难治棘手时,躺病床上想这到底有用/没用,这对你生命有多重要。别看不少人常把统计挂嘴上,只看个%结论,也不管数据来源背景适用条件的大有人在,更不知在临床上意义。 想过没有,同样研究统计,也常会得出不同结论甚至矛盾结果?信什么不能盲信,反什么也不应盲反。

有点儿闲
好的,到此为止,我尊重你的想法。但是你没看过中医典籍,不知道中医怎样治病

又拒绝接受现代科学对中医的研究,总之,你对中医的认识很肤浅,以后就不要攻击中医了,好吗?

欲千北
我对你说了什么侮辱性词汇?
有点儿闲
这句话:恕我说句不中听的话,你的逻辑思维错乱
铁驴
我只是今天不讨论了,过些天我还是要攻击中医的,这是我们这代人的使命,反伪科学。
吃与活
这驴脾气

得赞

欲千北
我说过侮辱你的话吗?与我思维是否错乱是两回事。
有点儿闲
这句话就是你说的,是对我的冒犯和侮辱

今天在网上浪费太多时间,以后再讨论这个问题吧,下了。

欲千北
你那天无中生有,仅仅凭你的想象就把我根本没说过的观点强加在我头上,然后再以此责怪我。我请你指出我在

那里说过那些你按在我头上的观点,让你指出根据。你一条也指不出来。这不是逻辑思维错乱是什么? 你这种做法非常不好。

那天我的跟贴如下:

希望你不要一再把不是我的观点加在我的头上,这不是正确的做法。我的回复用棕色字体。https://bbs.wenxuecity.com/health/944108.html  

1 “第3天开始服用莲花清瘟,症状仍然逐渐恶化,第8天停止”,这句话看似正确,实际上不正确。“中药的药效/副作用统计应改进”。后面的结论印证你前面的话,是指莲花清瘟导致的病情恶化。你怎样证明是莲花清瘟导致的病情恶化?

我说“第3天开始服用莲花清瘟,症状仍然逐渐恶化,第8天停止” 怎么实际上不正确了,原帖不就是这么说的么?与原帖的什么叙述不符合啦?你指责我,“是指莲花清瘟导致的病情恶化。你怎样证明是莲花清瘟导致的病情恶化?”   这是你按在我头上的说法,我没有认为病情恶化是莲花清瘟导致的,也没有这么说。那位患者服用莲花清瘟后症状仍然逐渐恶化是事实,难道我依照时间顺序陈述事实有错?你把这种说法加到我头上的根据是什么?难道一句 “中药的药效/副作用统计应改进”  你就能够解读成我认为是莲花清瘟导致的病情恶化。实在不明白你的逻辑。恕我说句不中听的话,你的逻辑思维错乱,没有根据的把你自己的看法加到别人头上,然后再去批评。这种做法,很不好,应该改正。

2 莲花清瘟是否对证,大家都不清楚,这是事实。那么在分析这个病案时,这个关键点一定要首先考虑。不对症就没有效果,甚至可能使得病情逆向而行。你没有考虑首要因素,在不能排除药不对证的情况下,直接否定莲花清瘟,这是我认为你不对的地方。

不对症就没有效果。我在前面的跟贴里说过几次,就是对症也可能没有效果,比如药的剂量等等。怎么你就会认为是我直接否定莲花清瘟!逻辑不通啊。说我“直接否定莲花清瘟”,根据何在? 这是你按在我头上,而我没有的说法和意见。你这种做法很不好。

3 你没有否定中医治疗新冠,但是你在以这个病案误导网友。导致这位患者病情加重的因素很多,你没有科学对待,逐一排除,而是直接给出结论:是中药莲花清瘟导致。这是不负责任的做法。

“是中药莲花清瘟导致。”  这又是你按在我头上,而我没有的说法。你这种做法不仅不讲逻辑,而且很不好。

4 是不是看中医才能用中药,这个话题你我讨论过,各自坚持自己的立场,没有达成统一。中医像西医一样,是自成一体的治病系统。你感染后,得去看西医才能服用抗生素吧?你得了癌症,不能凭自己的经验用化疗药吧?如果你认为可以,那么自己承担后果,没人拦着。但是从本例新冠病人案例来看,你没有直面后果,没有直面诊断错误药不对证带来的后果,反而指责是中药是莲花清瘟的过错。如果你仍然坚持自己的立场,我建议你先把自己提升到医生的水平,这样才不至于出现滥用莲花清瘟的事件。

我不认同看中医才能用中药。难道服用板蓝根也要先看中医?我自己多次服用过抗生素,没有先看西医,结果很好。你说我 “反而指责是中药是莲花清瘟的过错”。这我没有说过,也没有这个意思。你能指出来我在那里说过吗?你反复把我没有说过的说法和意思按在我头上。这种做法非常不好。你一方面承认无法判断该病例用莲花清瘟是否对症,现在又指责滥用莲花清瘟。你既然无法判断,又如何判断是滥用? 自相矛盾。 

5 中医的统计是个大话题,需要长篇大论才能论述清楚,就不在这个浪费时间了。

中医的统计是个大问题,此次抗击新冠,再次暴露。不需要长篇大论,需要的是承认不足,虚心向西医学习。

山乡不仕老了
哈哈哈哈。我量忒大。得(发音:呆) 半斤一滴。
i
indyqq
与同等糖份的糖水无比较,看有没有统计学上的差异。本来新冠病毒感染者,80%以上是无症状或轻症,用不用药只是减轻症状。
吃与活
厉害,看来还不老啊 :)