阴阳五行说属于哪种性质:公理?定理?推论?信仰?法律?假说?模型?

吃与活
楼主 (文学峸)

如果是公理那么就应该遵守,如果是信仰那就有部分人会信,如果是假说就应该验证,如果是其它性质也应归类对待。

 

刚才又想昨天闲医生的问题,我觉得不搞清楚阴阳五行说的性质就比较难回答。

阿明.
我感觉是跟很多中国的信仰起源相同:先唯物,产生于对自然现象的观察;后唯心,形成一套信仰的哲学理论

假说,推论,信仰。。。兼而有之。

p
pickshell
通常称它 ‘阴阳五行学说“ 属辩证唯物主义方法论,个人认为属系统理论逻辑模型。

是从《易经》古人认识世界和自然规律种智慧逻辑模型中衍生出来的,阴阳五行是描述活人(非死人)的人体内运行气机和与大自然间逻辑关系,所以学它不能仅仅望字猜意的去 与解剖学角度 一对 一去对应。
比如现代的AI数据库,也是先有概念模型和逻辑模型等建立起来的。

越王
原始的物理学和化学

阴阳学说类似原始的物理学,五行学说类似原始的化学。可惜停留在了那里,并且被发展成了“哲学”。

吃与活
感觉有道理。但那些生克本来就有些牵强,如果再把脏器类比成五行,偏差就更大了

人类智慧发展初期的产品,分得越细错误就越多。比如阴阳还是有道理的,五行问题就多了。

有点儿闲
阴阳五行是经过实践反复验证的普遍规律

吃教授,科学地研究中医首先要以事实为依据是吧?我们中医都是在阴阳五行指导下看病,你否定这个事实主观臆测我们是通过经验看病,这样罔顾事实怎么可能得出对中医正确的判断呢。

吃与活
这个见解独到。阴阳:作用与反作用。五行相生相克:化学反应。
吃与活
你不觉得中医治病成效不彰的原因之一是阴阳五行理论不能准确反应实际吗?
吃与活
五脏六腑和五行,有点对应不过来啊

即使对应了,凭啥这些脏器就一定像五行那样相生相克呢?内在联系在哪儿呢?

有点儿闲
中医治病成效不彰有很多原因,以后可以就这个话题具体讨论。你昨天认同了中医治好很多病

但是不认同阴阳五行,我仍然要问为什么?

p
pickshell
相生相克就是气机运行走向与平衡,过犹不及。

中医治病原理就是把人体脏腑间动态失衡(病态)调整回到健康的自然平衡状态。 简单打个比方,当打开个精密机械钟表就会见到数个大小不同齿轮,相互啮合有规律的运动着,齿轮们相互之间关系就是逻辑规律,它们之间钟摆动力运行能契合正常的基础就是平衡“过犹不及”。若其中任何一个齿轮一旦出问题就可能引起相应“连锁反应”,自然运行异常,或快或慢,走走停停,或卡壳甚至停摆。这里就包含了齿轮间谁带动谁之间制动关系逻辑和运行动力走向与平衡。 大自然界里同样例子很多,比如生态平衡。若中学物理能过关的,理解这点东西应不难吧。

就打开个机械钟表后盖,你每天盯着齿轮们看,当把里面动态逻辑关系看明白了,相生相克和平衡概念也就明白啦,之后再来讨论中医“五行”不迟。

t
tryyyyyy
五行就是讲气的五种运动方式。不要把“五行”和“五材”混淆起来了
欲千北
应先把五行的定义和内涵说清楚,说完整。否则讨论内容不清楚,张三说的五行与李四的五行两回事,无法讨论。
越王
现代医学的最根本基石是物理学和化学。中医作为中国的传统医学,其基石为

中国原始的物理学和化学。

越王
不是混淆。没有五材,何来五行?

五行学说不过是从五材及其关系系统化了。

吃与活
高见高见
O
OceanSound
阴阳就是阳光的向背。阴阳鱼就是这么画出来的。 中医借用来表达人体生理病理以及各种药物的正反两面的属性。

https://baike.baidu.com/item/%E5%A4%AA%E6%9E%81%E5%9B%BE/888648

而且可以量化。 黄帝内经里写的很清楚如何量化。 

用现代物理数学可以展开阴阳鱼, 画成函数曲线。

吃与活
人对人体的认识是不断深入的。翻开十年前的生理教课书,你会发现十年间已经有了很多进展。十八年前是SARS,去年已经版本2了

如果两千年前的先生教你物理化学,你肯定不以为然。那么为什么两千年前的郎中教你医学你就信呢?

有点儿闲
吃教授没有正面回答我的问题,我要反复地问:

中医在阴阳五行理论指导下治好了有些病,即便不是100%,就算50%吧,那也证明阴阳五行是存在的,这个规律有它的正确性,是不是这样?

虽然你没有正面回答我的问题,但是我可以回答你的问题。人体就在那里,几千年都没变。但我们研究它的手段在不断变化,生理学病理性解剖学内科外科传染科。。。不管手段如何变化,我们的目的是通过这些手段更深刻地认识人体。几千年前的阴阳五行也是认识人体的一种手段,而且它能更准确地认识人体,因为在这个理论指导下的治疗无数次地验证了它的正确性。我们为什么要抛弃它呢?只因为它古老吗?难道我们探索真理的时候,会因为真理的陈旧而唾弃它吗?

我们需要做的,是研究阴阳五行为什么正确,用现代科学术语去解释这种规律,而不是视之如糟粕,弃之如敝屣,是不是?

e
ephd
中医是一把狙击枪,阴阳五行就是弹道理论,目标就是病

目标在瞄准镜的十字上了,但是打不准。这不明显还不会套公式,等公式套对了,距离也测对了,基本上射程内的固定目标能打到。如果目标远一点天气还不佳,那还得考虑风偏雨偏因素;活动目标,就要预设偏移量才能打中;如果出了射程,那只能靠运气了

t
tryyyyyy
如果把思维局限在五材,就无法领悟五行学说的内在含义。
d
dudaan
我个人认为阴阳理论没毛病,五行很多东西讲不通
吃与活
同感。
吃与活
五行没说

阴阳是:左手右手

五行是:五个手指

吃与活
这很形象

把中医阴阳五行都抬举到了一个新水平

吃与活
我没法判断你说的是否成立

如果阴阳五行只有50%的成功率,比如猜胎儿性别,你阴阳五行是50%,我一点理论没有也50%。不见得阴阳五行就起了指导作用。古代靠占卜也可以指导行动,但占卜显然不是现在合适的指导方式。

阴阳五行如何指导认识人体?

阴阳五行如何指导开药? 

这种有限封闭的体系,无法准确解释复杂的系统,最终只能削足适履。如果不放弃这个粗浅的简单模型,中医就只能在低水平上碰运气。现代每遇到一次大疫,医学都能总结出新的疗法或对疾病新的认识,而中医还是老样子 。可以预期中医会越来越被现代医学远远抛到身后。现代医学是开放的,中医却趋于封闭。这是否与阴阳五行这种封闭的模型和思想方式有关呢?

 

平安福MM
其实这阴阳五行啊。。。。。有点“只可意会不可言传”之意,我是越研究越敬畏。。。
吃与活
现在有个新词

不明觉厉

有点儿闲
我们不用占卦治病,我也不会猜胎儿性别

我们用阴阳五行指导的中医给病人看病,并且能治好病人,说明阴阳五行存在并且合理,这就是事实。尽管目前还不能用现代科学方法阐明阴阳五行,但是以各种理由各种借口不敢面对这个事实并且逃避这个事实,这不是正确的科学态度。

至于说封闭的体系,复杂的系统,粗浅的简单模型。。。你都不知道阴阳五行怎样认识人体,不知道阴阳五行怎样指导用药,怎么会得出那样的结论呢?这难道不是你的又一次主观臆测?

好了,如果你不能面对现实,咱们也没必要讨论中医了,到此为止吧。

 

吃与活
好的。
平安福MM
如果研究过周易就对阴阳五行有认知了,不明觉厉:)
O
OceanSound
我觉得你说的很对。

五个手指的五行属性是什么?

吃与活
金木水火土

石头剪刀布

S
SAR
五行。人们为什么能接受三角型的稳定性
吃与活
因为那是公理。
p
pickshell
+1,古人用五材属性作为五行逻辑关系取像类比,为简单易记,但思维不能仅局限五材。
p
pickshell
比如“木生火”“土克水”都是基本生活常识吧,你说属什么?这还需验证吗?
d
dudaan
《周易》本身没有五行,虽然后来的注释者试图用五行来解释
吃与活
这都是不可靠的观察,至少是不全面的。比如,金属钠可以燃烧,怎么没说金生火?土克水,土一样克火,水也克土。这是不靠谱的知识
吃与活
知识的种类

【斯宾诺莎认为,为了改进理智,首先“必须尽力追求一种医治理智并且纯化理智的方法,使理智可以正确圆满地认识事物,不致错误”。为此,他把知识分为三等:感性知识、理性知识和直观知识。感性知识是最低等的知识,斯宾诺莎称为“意见”。这类知识又可分为由传闻得来的知识和由泛泛的经验得来的知识,如由传闻知道我的家世,我是要死的,因为我看到别的同我一样的人已死了,水是有用的,狗是会吠的,等等,都是感性知识,这类知识没有“确定性”,不能使我们认识事物的本质,因此,应把它排斥在科学的真知识以外。第二等是理性知识,它是“由于一件事物的本质从另一件事物推出而得来的知识”。

理性知识是经由推理得来的。比如,同一物体从远处看则小,从近处看则大,据此我们可以推出:太阳比我们眼见的要大。这种知识虽然可以科学地洞察事物之间的关系和规律,但不能说明事物究竟为什么是这样,因此,它仍不是完善的知识。只有直观的知识,才是“纯粹从一件事物的本质来考察一件事物,或者纯粹从对于它的最近因的认识而得来的知识”。这种知识,既不借助感性经验,也不运用理性推理,而直接凭借“人的固有的能力和本性”把握住事物的本质,如3+2=5,两条直线各与第三条直线平行则这两条直线必定平行等。斯宾诺莎把这种知识称为最高级的知识,能“最完满、最确定地认识一个对象”的知识。

斯宾诺莎通过对知识种类的划分,得出第一种知识是产生谬误的唯一原因。而第二种知识和第三种知识是必然的和真实的,因而是“真知识”。借助于第二种和第三种知识,我们可以辨别真理与谬误。他说:“凡具有真观念的人无不知道真观念包含最高的确定性。”“真观念与错误观念的区别仅在于真观念与它的对象相符合。”但是,斯宾诺莎在论述真理的“标志”问题时,却把“观念与对象的符合”看做真理的“外在标志”。除此之外,真理还有它的“内在标志”,即观念自身的清楚明白。他强调说:“真思想与错误思想的区别不仅在于外表的标志,而主要的乃在于内在的标志。”因此,他断言,除了真观念,没有更明白更确定的东西可作真理的标准。“正如光明之显示自身并显示黑暗,所以真理既是真理自身的标准,又是错误的标准。”】

t
tryyyyyy
五行除了相生相克,还有相乘相侮
平安福MM
神农尝百草时也没有五行啊,中医和周易的发展本来都是后人不断添加完善的结果啊
吃与活
如果说五行给出一个事物相互作用相互影响的例子,没任何问题。用它套在别的系统上,问题很多,因为它不是公理,其正确性有很多限制。
v
valore
高度概括的简单模型。科学是非常细致的观察理论模型验证过程。中国人观察到现象,但无法找出细致原理,所以提出

很多大而化之,高度概括的概念,比如阴阳,虚实,热凉温,五行,等等,然后各种组合。多种病治法大相径庭,反正提高抵抗力,对身体有益就可以了。分子生物学这种又没有。不是完全无效,有些效果,反正人体本身复原能力很强,加上辅助功效,大家觉得也蛮好。真正的急病基本搞不定。

吃素的狼
呵呵,您显然木有通晓个中的奥秘。阴阳五行的好处,就是什么人都可以拿来“建立”自己的“学说”。只是不能做御医,到那里胡说会丢脑袋。

正因为如此奇妙,中国从华佗到陈胜吴广,到太平天国,到钱学森,都可以顺手拿来,揉吧揉吧,就可以呼风唤雨。

直到今天,皇上还是力推这一套,对于维稳,有奇效。

也正是因为有了这一套,天朝上国就有了铁布衫护身符,科学也好,信仰也好,从此百毒不侵,止步不前,直到呜呼哀哉。

吃素的狼
中共对于中功,法-轮-功,恨得咬牙切齿,欲除之而后快,就是因为师出同门,知根知底。所谓:本是同根生,相煎何太急。
p
pickshell
拜托,取像类比懂吗?焦点因果与逻辑关系,不要眼光只会钉在某物件上。

这么简单因果逻辑,你真看不懂,还是故意抬杠胡搅蛮缠?佩服你的大言不惭。
若有本事你也想出5样东西,条件:它们相互间能形成这完整因果逻辑链。

p
pickshell
是啊。能把这些因果关系都包含在内,并能形成个完整逻辑链,足见古人的智慧。