麻省总院医生评论使用地塞米松:治疗团队“把厨房水槽扔向他”

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dudaan
楼主 (文学峸)

"Throw the kitchen sink at somebody" 这个美语惯用俗语我不懂,第一反应是联想到中国的惯用俗语“向某人泼脏水”,在这里显然不是这个意思。

于是查了一下,发现这个短语颇有争议。一般认为是Everything but the kitchen sink 的升级版。

Everything but the kitchen sink 就是把能用的家伙什都用上。

那么,现在就是说连看上去不该用的都用上了,用完以后彻底两手空空,再没有什么东西可用了。

显然这位医生不同意治疗团队的做法。

以前很崇拜麻省总院,我们这里的最佳医院,也是美国乃至世界的最佳医院之一。但这次新冠,他们做得并不怎么好。我州至今每天死亡十多个,有时候三十多,是新冠死亡率最高的几个州之一,所以对他的批评我也不能不存疑。

 

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fuz
对这种感染,就要全力以赴,及早治疗。七八十岁,有基础病,拖延下去特危险。

https://m.us.sina.com/gb/china/phoenixtv/2020-04-12/detail-ifzvhyfh6184253.shtml

细胞在受感染后的48小时内,新冠病毒的数量最多可复制100倍

 

https://www.nytimes.com/interactive/2020/10/02/science/charting-a-coronavirus-infection.html

 

 

 

(今天要对付的病毒,和第三天对付一百倍的,那个更容易更有效,长脑子的都知道)

 

f
fuz
对这种感染,就要全力以赴,及早治疗。七八十岁,有基础病,拖延下去特危险。



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dudaan
医生说最早今天可出院
S
SAR
饶有兴趣静观中
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hz82000
我祖母哮喘发作就吃强的松,好像不是什么大事
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pickshell
嗯,医生里也分保守型或开放型,个人更欣赏 胆大心细具开放思维型的医生。
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lucky_rain
这个嘛,两方面。治疗传染病估计很多著名医院都不在行,估计麻省总医院的专长在更时髦的病上

另外,每个医院奉行的理念规则也不同。记得十来年前,旧金山医学院和斯坦福医院对某些原始癌治疗方案截然相反。后来碰到一个从斯坦福毕业的专科医生聊起这事。他说,这很常见。一个很学术,一个很practical

吃与活
添油战术

损失一些,补充一些,结果无济于事,枉送士兵性命。

集中兵力打歼灭战,是好的策略。

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yhr
夫子说得好,关键是总统年纪大了,现在看来效果不是很好吗?
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xycheese
说得好!
y
yhr
总统去的医院是军人医院,主治医生年轻,还是个DO,军人医院也排名没份,医生工资也低很多,但他们都是更有爱心,更负责,天天跟病人打

道的一线医生,麻神医院排名高,医生都是名牌医学院毕业,但不一定就比人家军人医院医生有水平,而且肯定是会诊过的。

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nowayitsover
夫子说的太对了。
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nowayitsover
估计没适应对付人造病毒
朱珠儿
你可太有趣了。
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TBz
很乐观的估计
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kai2002
这词有趣,学习了。临床经验很重要,医生的直觉也很重要,不能死板,对很多人来说等顶不住再用就晚了。
T
TBz
关键的争议是地塞米松

我们看到的东西可能不是全部,我们的知识也有限,所以感觉不合常理。

我知道的知识,地塞米松是用以重症病人的,用以防止身体免疫系统的过度反应,可以明显降低插管病人的死亡率。但是对轻症,就是说不需要吸氧的病人,反而会加重病情,增加死亡率。

但是看起来,川普能出来放风,能长时间通电话,能录视频,说明健康状况良好,没有到危重的程度。

我们只能据此判断,川普是处在中等程度的新冠病中,医生的治疗很积极,很aggressive,有些未雨绸缪的意思,主要是担心病情失控。

对一个像川普这样貌似依从性不太好的病人,这是最好的方案。

还有一个可能,本来根据病情,一般不需要用地塞米松,医学上是有争议的,但是在老川极力要求之下,就用了。

 

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Phoenix16
记者采访过其他名医,解读此药是否证明是重症。医生说用此药就是预防恶化不代表重症。主治医生肯定会控制计量监控反应。
七把叉叉
有道理。说实话,如果仅仅是医治手段有不同看法,那是常态。只可惜有一些人这

3年多来,眼和心被自己对川普的莫名仇恨所遮蔽,早已没了该有的正常思维。搞学问的人如此,就更是可悲了。

P
Phoenix16
好的临床医生用药前肯定会分析利弊,用药后根据反应及时调整药物和用量。他们是一个团队协商决定,不会让一个人冒险做决定。

一个好的科学家有丰富的book based的理论知识,也许知道到什么时候该用什么药,但不一定会成为好的临床医生。面对一个个活生生的病人,变数太多,病情变化太快,需要考虑的风险太多,需要丰富扎实的临床经验和冷静大胆心细如尘的稳健作风和高超的医术。剩下的就是病人自己的运气了。

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dudaan
无论如何,股市大涨
老玩家
显然医生知道现在没有一个疗法是有效的所以急了把还没被批准的的抗体法先用上再说了。LOL

军医一般非常AGRESSIVE,加上没有什么好办法,能用的不管有没有用只要Most Likely 有希望的, 都用上再说,救总统命要紧。 "Throw the kitchen sink at soebody", a perfect description, 麻省总院医生说的一点没错。也形象地反映出现在对COVID19没有什么可靠药的尴尬情况. LOL

很显然,就像我周五说的,川普这么急进医院,病情不可能是轻症,事实也是如此。 看来HCQ肯定效果和安慰药没啥差别,所以没用,川普的私人医生居然是骨外科医生,LOL

老玩家
因现在没一个疗法是保证有效的所以find whatever you have, Throw the kitchen sink
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TBz
那个“骨外科医生”的说法是误解
飞蝉
就是这么一回事,再说新冠治疗,本来就没有一个固定版本。
老玩家
不管怎么说,老人应该派一个精通免疫的医生,这个私人医生显然不精通免疫。LOL