我关于新冠病毒的建议的回顾

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solo1
楼主 (文学峸)

 

6/13/ 2020

美国防疫下一步怎么办?

 

本来在子女教育坦写了一个系列的小文章,回顾一下新冠病毒疫情的真相误导和失误,是培养独立思考的好材料。因为病毒发展很快,很多事情几周几个月就可以验证。不幸的是都被删掉了。那我就直接过渡到主题,美国防疫下一步怎么办?

 

如果美国采用我四月初提出的反向隔离措施,现在疫情已经结束,大家可以自由地享受阳光海滩。如果现在采用反向隔离方案,秋天孩子可以正常开学,大家可以回国探亲,不用担心成为死亡数字。

 

好的方案开始并不会被人们所理解,所以要琢磨一下。不是每个人都有独立思考能力,所以可以请教一下你信得过的人,让他们看一下。这个方案是不花钱的,没有利益驱动。而受病毒伤害的航空业服务业又提出不了解决方案。有一个沟通问题。

 

反向隔离的基本思路是把人们自愿地分成两个群:开放群和反向隔离群。开放群过正常生活,让病毒自由扩散到不能扩散为止,病毒就死了。老年人有基础病的人和所有其他人都在反向隔离群,居家隔离。开放群有一定风险,与车祸相当。

 

第一个月,病例会大幅度增加,住院数和死亡数会小幅度增加。这个月要提防恐慌。第二个月,病例住院死亡都会大幅度减少到零。这个月要提防大意。

 

举个例子,一美要想谈恋爱,那就要选开放群,要么就熬两个月再说。反向隔离群就要严格,除了买菜,理发洗牙去餐馆买包包就免了。不要看到海滩就戴着口罩去,不去。

 

两个月过去了,看看我以前关于美国防疫上中下策的死亡人数和经济损失:

 

上策一,严格隔离,人口死亡率百万分之一到十万分之一,死亡人数300~3000,时间二个月,经济损失百亿美元。參照:台湾香港韩国新加坡日本越南等亚洲国家。对执行力要求甚高,时刻担心野火复燃。

 

上策二,反向隔离,人口死亡率十万分之二到万分之二,死亡人数6000~60000,时间二个月,经济损失百亿美元。基本上是无为而治。

 

中策,放任自流。死亡人数100,000左右,时间二个月,经济损失百亿美元。參照:柬埔寨是一个公开这样做的国家。一些非洲国家接近这样,例如尼日利亚。反向隔离等于是改良版的放任自流。

 

下策,social distancing,死亡人数600,000到1,000,000,时间二年,经济损失万亿美元。

 

 

5/11/2020

美国防疫上中下策的死亡人数和经济损失

上策一,严格隔离,死亡人数300~3000,时间二个月,经济损失百亿美元。

上策二,反向隔离,死亡人数6000~60000,时间二个月,经济损失百亿美元。

中策,放任自流。死亡人数100,000左右,时间二个月,经济损失百亿美元。

下策,social distancing,死亡人数600,000到1,000,000,时间二年,经济损失万亿美元。

 

4/11/2020

反向隔离可能是对抗新冠病毒的有效选择

在新冠病毒初始,隔离是最有效的方法。

在新冠病毒已经扩散的情况下,反向隔离可能就是一个有效的选择。反向隔离的意思与正常隔离相反,并不是隔离病毒感染者,而是有意让他们在人群中扩散病毒,从而在两个月内形成群体免疫。其间隔离老年人和其他易受新冠病毒危害的人,减少对医院的负担和死亡率。

这个方法比目前的压扁曲线法死人要少,更是减少经济损失达万亿美元规模。平摊下来每家少损失一万美元。

这个就是我以前说的搞活是一个意思。

这是一个方向性的问题,是个道的问题。很多人在纠结口罩等术的问题,那是枝节问题。

 

 

4/4/2020

要么搞死,要么搞活,是决断的时候了。

要么把病毒搞死,严防死守。

要么把病毒搞活,实现群体免疫。

是决断的时候了。当断不断 反受其乱,这个是万亿级的决定。

普通人是愚昧的,领导也可能愚昧。

中国最早在12月底最晚在元月初可以在武汉把病毒搞死,没有决断。

武汉封城后,按道理选择了搞死,中国外交部门就不应该影响世卫组织,当然世卫是主要责任。当时封国就没有世界疫情。

美国现在的做法也是无效的。什么口罩,什么呼吸机,都是次要的。最重要的是到底选择搞死还是搞活,这个是方向性的问题,而这个问题不是医生要回答的问题,这个是领导要回答的问题。

选择搞死,那就全力搞死,二个月见效。

选择搞活,那就不要怕短时间的死,二个月也就挺过去了。

 
难得糊涂一次
美国之前就在做间隔离老年人

所有易受新冠病毒危害的老年人都在养老院。

难得糊涂一次
美国之前就在做间隔离老年人



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fuz
在这儿磨叽个啥,去白宫啊
d
dudaan
最开始我不太理解你的意见,后来仔细想很有道理

在本坛后来的几次争论中我都提到过你和你的看法,没有反向隔离的群体免疫不可行,或者说过于残酷。

但还是存在一个困惑,经济损失这么大,为什么股市的恢复出人意料地快?

疫情开始后有人警告大家别买股票,而我则主张在低点买入,SPY从降到280开始买,每隔几天买一次,回到280停买,前两天卖了一部分。

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fuz
接着抛,见好就收,小民们不可能拿到最大头。
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dudaan
为彻底退休做准备
p
pickshell
“让病毒自由扩散到不能扩散为止,病毒就死了” 看不懂,病毒怎么死的?
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solo1
我第一时间就写信给总统了,没能进入他的法眼。
d
dudaan
大概是说能自由活动的人都有了免疫

把无病的高危人群隔离起来,直到清零再解放。

s
solo1
病毒需要不断找下家,没有下家就死了。
d
dudaan
佩服你和Lingyuan,虽然你们的观点恰恰相反

忧国忧民,积极建议。

但是在美国的联邦政体下,强制的正向隔离和反向隔离都很难实现。

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solo1
我这个方法是完全自愿,估计有10%到20%的人会选择感染,大约15%的人会感染就结束了。
难得糊涂一次
病毒只能存活在宿主身上
欲千北
从一开始,以色列就实行这个策略。“反向隔离” 这个说法不够贴切。

“隔离老弱,青壮当心”比较简单、近似、易懂。总体看,以色列做的不错,但最近10天疫情严重。

古三通
请解释一下为啥放任自流比social distance 好
d
dudaan
体质好死亡率极低的人群尽快感染以使疫情尽早结束
d
dudaan
极端地说是让病人故意去传染低危人群

会有极少数的牺牲换来经济上的尽快复苏,减少因经济损失而带来的其他死亡(如自杀或其他疾病不敢去看等等)

欲千北
某大学的兄弟会开了两次爬梯,大概就是这个意思吧?
d
dudaan
在缺乏反向隔离的前提下这样做是不负责任的
香草仙子
瑞典模式是这个策略吗?效果怎么样?记得开始时不好,后来是不是反转了?
d
dudaan
瑞典没有反向隔离,对老弱很不人道
香草仙子
哪个国家是这个模式?德国?效果如何?最好先替美国test一下。美国人非常自由散漫,一松手就失控。
d
dudaan
我觉得还没有
p
pickshell
病毒依赖宿主复制繁衍而生存,这点没错。但不是说病毒在低温下能存活很久,甚至N年吗?

一旦环境时机适合,有接触到体弱适合的人群“星星之火可以燎原”。身体强壮的人不发病并不等于病毒死了灭绝了吧? 就算感染新冠人获得免疫抗体,这免疫抗体强度和时间目前还没定论。另外病毒为生存也会变异。病毒宿主也不单仅仅是人,还可以是其它动物,或再次对人类反攻。。
反正觉得病毒不是想象那么简单,这么容易就都死掉。

s
solo1
还没有。我仔细看了瑞典那个专家在《自然》的采访,他其实是一个放松版的Social distancing。
s
solo1
不是青壮当心, 而是不愿意隔离者尽快感染。当心就是防备,我这个方法是不但不防备,还要快感染。
s
solo1
你的理解完全正确。反向隔离必不可少,所以叫反向隔离,而不是叫放任自由。
f
fuz
病人没了,可病猫、病狗、病X 呢?这世界,活物太多了

https://tech.sina.com.cn/roll/2020-06-03/doc-iirczymk5078209.shtml

 

p
pickshell
“反向隔离”实际操作起来很难,首先人群划分依据是啥,按年龄还是按XX基础病,还是?

这些人如何隔离,去哪里,孤岛与世隔绝,与家人严格分开?

s
solo1
比较接近的是柬埔寨,尼日利亚,和印度贫民窟。政府也是要social distancing,但做得很松,负面影响不大。

另外,人口比较年轻,反向隔离不做也影响不大。

我一直关注尼日利亚,因为是人口大国。没有坏消息,就是好消息。

s
solo1
个人完全是自己选择。系统设计的死亡率比严格隔离稍高,但系统稳定。个人选择错误不影响系统。
s
solo1
政府把死亡与基础病的数据公布,然后各人自作选择。选错了对个人有影响,对系统没影响。
p
pickshell
是啊。物竞天择适者生存,人类生存与病毒病菌抗争从未停止过:)
p
pickshell
病毒研究永远是被动和滞后的,等政府把死亡与基础病的数据公布出来,再隔离已晚矣。

新冠病毒爆发这么久了,直到如今病毒源头还没找到,病毒还存在很多谜团还没解开。疫苗也还不知哪天能问世呢。

s
solo1
你一家只能做一个选择。包括狗猫。
s
solo1
这个数据对政府来说不费吹灰之力,又不要很精确,三月中国的数据就有了,四月初就有很多数据出来了。

hen多

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pickshell
蝙蝠呢,人能控制它们不乱飞?
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fuz
杜编最有发言权,他房子里就有
难得糊涂一次
他完全不戴口罩?
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TBz
R 之争

传播系数R

本县目前R=0.91,表示现有新冠病仍在传播,但慢速。

 

笑薇.
瑞典有84585 个病例,5835 死亡。人口1000万。死亡率7%, 患病率

千分之八。他周边的芬兰有8225病例,死亡336, 人口550万,死亡率4%, 患病率千分之一。丹麦有病例1万7,死亡727,人口580万,死亡率4%, 患病率千分之3。美国638万病例,死亡19万2,人口3亿2000万,死亡率 3%,患病率2%。4个国家中瑞典是唯一没有进行人为控制的国家。美国是有限控制。然而,瑞典和美国都离群体免疫的70%的人建立抗体差得远。

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fuz
omg, global in chest, and world in eyes
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xintian
新冠的最相关基础病包括高血压(30%发病率)糖尿病(10%发病率)严重肥胖,慢性肾病,心脏病,肿瘤...

你把所有基础病的人反向隔离开,怕要50%的人口了,还不考虑这些人有家庭,和他们的未成年子女一起隔离还是单独搬出去?真的是纸上谈兵的自信。

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iMe
给各个部门写,不能只老川一个人
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xioduo
谁都在讲瑞典没有lockdown 是在搞群体免疫。但是看看具体做法和比较宽松lockdown 国家的政策也差不多。
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pickshell
若“自己选择” 在美国您觉得能有%愿意严格隔离?吃住如何解决?
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hhhh
+1 不说别的 美国大胖子都海去了
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dudaan
六月在阁楼上修窗户发现一只,装死,然后突然飞走
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solo1
我估计美国80%会选择居家隔离,不需要太严格,买菜还是可以的。我的要点是让那20%的人快感染,然后就天下太平了。
大黄鱼
有人估计过真正的死亡率吗?

大家看到的都基本是一些极端个案,不能以偏概全。如果在死亡人数把本来就快死的得了新冠的人数减去,然后再把得了新冠但没有检测的人加入分母里,这样算出来的死亡率能过千分之一吗?我个人认为不到这个水平。所以新冠根本就是个稍稍严重点的流感。如果不是发生在中国被急于表功/保乌纱帽的官员们无限放大其危害度,这个世界根本就不会关心这个小感冒。而且死了些老弱病残而拯救下很多本来会死于交通事故生产事故的青壮们,对社会来说难道不是Blessings in disguise?

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luck86
不是说感染后还有再次感染的风险吗?
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nzder7
我们在这里冷血的谈论一个死亡比例,难道都没注意到比例中的每一个人都是活生生的生命吗?