神话的破灭,凸显临床研究对照组的重要性

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Teetrinker
楼主 (文学峸)

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fourwaves
推荐这药害死人的要赔偿啊
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fourwaves
推荐这药害死人的要赔偿啊



米兰之夜
本坛医学权威吃教授数次发帖吹嘘此药

总是质疑中药没有临床研究对照,所以无效,居然拿一个没有临床研究对照的西药来反复吹嘘,不许笑

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viewfinder
是回顾性统计而不是randomized trial。不太清楚给药的那一支是否病得更重。
难忘初心
他的吃相太难看了。真不明白他是有意还是无意误导大家。若是无意,让我怀疑他的智商,若是有意,在大疫前,面

对生命,他应该积点德,尊重一下事实。

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Teetrinker
你这有点一百步笑五十步的节奏嘛

吃与活
这个结果令人失望,但也不是第一次了

有效无效的情况都有,不知为何。钟南山的结果按理早就该出来了,但还没见到。

这个是VA的,不知是否与病人的状况有关。

 

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Teetrinker
我个人认为这个药可能确实有效,但是

它需要很高的血液浓度。要达到这个浓度,这个药有两个方法:要么用很高的loading dose,然后降低药量以维持血液浓度;要么用低药量,但这需要较长的时间。前者容易引起毒副作用,后者对治疗这个病毒感染不利

方家胡同
病毒出现才不到半年,寻找应对之路还很长。

出现一些混杂的现象不可避免,即使是按部就班的临床试验也会出现波折。

如果这个病毒真的如有些人所说的长期存在,一定会找到对付之道。

吃与活
我怀疑病人有心脏病的情况,用药加重了心脏问题。VA病人各种慢性病较多。
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fuz
用错了时机,这药不适合危重病人。连花清瘟也是如此。应以正常剂量及早服用,一旦出现肺炎症状,己转重,停用
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Teetrinker
轻症的话更不敢用了

Risk/benefit ratio更不好了。那还不如用连花了,至少没啥毒副作用

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fuz
常规用量,还是安全的。这个类药,在全球范围内使用几十年了,对副作用及使用剂量也经有了充分的了解
欲千北
不认同,这么说很伤人。他没有恶意,也没有说那个药一定有效。
米兰之夜
只是说明你们的双重标准

洋人的优点一点都没学来,洋人那点劣根性学得却不错。

难忘初心
他有没有恶意,有没有故意,他自己和上天知道。我希望他没恶意,也没故意。
欲千北
说话要有根据,要实事求是。我一向坚持临床对照和随机抽样这两个要点。楼主说的是佐证。你接受临床对照和随机抽样的标准吗?

还是对西药要求这样,对中药就不要求这样?

欲千北
赞同,至少可以试试普通症看效果。
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gweipwu
本人还是信任吃教授的。

fifty fifty

米兰之夜
我只想说两句话

1. 一件事情,我若不懂,我即不评,否则就是笑话。

2. 对中医有要求可以(先不说是否合理),但是对西医要一视同仁,否则就是学术混混。我尊重方舟子,是因为虽然他反中医,对西医的“肖氏反射弧”等现象一样揭发,这才是铁肩担道义之人物。我只能说他学识有问题,不能说他为人有问题。

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julie116
这次大规模的网上推广体现了数字立法的另一个重大空白。至少把广告法应用到这些领域
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gweipwu
这就是钟南山高明的地方啦。
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julie116
自己那吃过没处方过没报过具体病情病例的根本无权提及
欲千北
你大概忘了我对西药“人民的希望” 的报道的评论。我说的很直截了当, "没有对照,硬伤“

你可以去查看。你说双重标准不符合事实。我再问一遍,关于对照和随机抽样,你是否接受?还是对西药要求这样,对中药就不要求这样?

人民的希望最新报道?

• 人民的希望最新报道 smeagolrocks -     (807 bytes) (4363 reads) 04/11/2020  08:25:08 (3)

• 那美国人民有救了,赶紧上 医者意也 -     (0 bytes) (5 reads) 04/11/2020  08:40:30

• 不用这药,拔管率是多少?这50的人都用了这个药还是只有25个人用?17个人拔管,8个人出院?这真的是68%, Tove -     (116 bytes) (42 reads) 04/11/2020  08:42:21

• 50个人里还有20个是轻症,他们吃没吃药?有多少人转成重症? Tove -     (0 bytes) (11 reads) 04/11/2020  08:43:58

• 没有对照,硬伤。 欲千北 -     (0 bytes) (7 reads) 04/11/2020  08:45:18

• 对照太残酷了,让一半人死? hz82000 -     (0 bytes) (4 reads) 04/11/2020  09:56:10

• 不是空白对照的意思,是用其他药物。而且 ,1. 如果实验组相比对照组效果好太多,医生会停止对照,全部采用 欲千北 -     (326 bytes) (51 reads) 04/11/2020  12:12:17 (1)

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Teetrinker
不完全对。虽说此药用了长久

但是剂量没有现在用的高,毒副作用不能按常规用药的经验来评估

米兰之夜
你比吃强太多了

你只是不分青红皂白地替他抬轿子

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fourwaves
美东有一华人得病

医生要他吃这药,他试了一下副作用大,马上不吃,现在他痊愈了。

致青春
昨天看到我们这里开始临床试验用治疗癌症复发和 refractory multiple myeloma 的药

据说包括全球40 个临床实验点

新冠也许只是一个开始自然调整地球人口的方法,还是吃好喝好睡好身体好最重要 

 

 

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Teetrinker
早饭不许喝粥

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greennew
前不久有个武汉人民医院的对照试验,都只对轻症,还是有一定效果的。

https://youtu.be/3ZtuZYPPAzI

 

COVID-19 Update 13: Randomized Controlled Trial of Hydroxychloroquine (Chen et al., Wuhan, China)
羟氯喹的随机对照试验(Chen等,中国武汉)
2月28日起,武汉人民?医院进行的一项随机临床试验,遵循了很好的科研原则。142名确诊病人,选样条件为,大于18岁,阳性,确诊患有肺炎,氧饱和度大于93%,都选取轻症患者,80名病人被排除,剩余62人分成两组,性别,年龄大体相当,一组每日400毫克羟氯喹,另外31为病人为对照组,进行其他方法治疗。病人和医生都不知道实情,每天测量3次体温,和检查咳嗽状况,第一天和第六天做CT检查。

使用羟氯喹组发烧,咳嗽的恢复时间短于对照组,分别为2天对3天,对照组有4人转为重症,羟氯喹组无人转重症,羟氯喹组有两人出现过敏反应:一人出疹子,一人头疼。CT检查发现,羟氯喹组81%有所改进,对照组为55%。

这是个好消息。我们期待听到有关最近启动的世界卫生组织大型试验的结果,该试验还评估了氯喹(以及其他药物)。

Finally, we have a randomized clinical trial assessing the efficacy of hydroxychloroquine for the treatment of mild cases of COVID-19. The trial was performed in Remnin Hospital in Wuhan and seems to have adhered to good scientific research principles. Also, their chosen outcomes (recovery times and CT findings) are much more relevant as compared to PCR of nasopharyngeal swabs. This is great news. We are looking forward to hearing about the results of the recently launched WHO mega-trial, which also assesses chloroquine (among other drugs).

 

欲千北
做的好。
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shamrock100
对头,轻症有用,因为杀病毒。重症多是炎症反应,所以没用。重症阿奇霉素还有点用,所以复合组死亡率低点。