捧杀中医,以及莲花清瘟

s
shakuras2000
楼主 (文学峸)
中医西医之分,是有意识的华夷之辨,别有用心。 真正的分类其实是,没有确证疗效的经验医学,和有确证疗效的证据医学。 以上两类和中医/西医都有交叉。青蒿素证明有用了,就是有“确证疗效”的中药的代表;氯喹没用还被Trump挤兑着FDA批了,就是“没有确证疗效”的西药代表。 西医以前也有放血疗法,各种草药,但是由于西方的科学观,往证据医学转化的比较早,所以西医现在多数是证据医学。 不要老是吹吹啥中医整体论,个体化;因为个体论所以没法证明,等等无稽之谈。首先,证据医学也可以整体论,也可以个性化,唯一的要求就是有证据。个体化治疗就没法用证据治疗了么?人类最近几百年的科学方法和统计方法都白发展了?你们还活在初高中数学课本里吧 中医药要进步,也是要走证据医学这条路。证据医学不是西医独有,而是科学方法论。国内大肆吹嘘,走的是“不需要证据也有疗效”,“不需要测试毒性的就是没毒”这条路。这个是促进中医发展么?不是,这个是促进骗子发展,劣币淘汰良币,把整体捧上去,真正有效的就被挤死了。 至于那个莲花清瘟。上个月中央已经宣传过了,武汉方舱之一是完全中医药方舱,里面全部用莲花清瘟。方舱主持医生还发了一片文献,100%有效率,把我惊叹的一惊一乍。我捧着拜读,发现60岁以上不收,有基础疾病比如肥胖,糖尿病,哮喘,等等的,全都不收。我靠,新冠死的就是这些人,你都不收,养起来喝白水也基本上100%“治愈”吧!最搞笑的是,这么明显的事实,所有有研究生以上科学基础训练的人都能看出来,中国的中医医生还自鸣得意的发表出来,完全是中医学基础教育的悲哀。中医不需要疗效,不需要验证,不需要科学方法进行评测,这就是我上面说的劣币淘汰良币。
欲千北
很震惊最后一点, “ ..., 方舱主持医生还发了一片文献,100%有效率,..., 发现60岁以上不收,... ” 有 li

 “ ..., 方舱主持医生还发了一片文献,100%有效率,..., 发现60岁以上不收,... ” 有 link 吗?

欲千北
很震惊最后一点, “ ..., 方舱主持医生还发了一片文献,100%有效率,..., 发现60岁以上不收,... ” 有 li
k
kai2002
不懂在瞎说。你都不知道中医的整体思维和个性治疗(辩证治疗),凭想象在瞎批。
吃与活
不是"辨证"吗?
吃与活
不是"连花清瘟"吗?
吃与活
也是第一次听说,不知道内情,望知情者告知
吃与活
杜编这活,也有些意思:)
k
kai2002
中医治病整体思维和(个体)辩证是针对所有的病人的,你说西医有,那你对比一下中医和西医治新冠,它们治疗时整体性及个体的有无和优劣。
欲千北
是 莲花清瘟胶囊 。

参见 3月24日的新闻发布会。张伯礼院士校长的发言说明。

k
kai2002
我杜撰了吗?请看他的第5点。
k
kai2002
中医之所以能个性化,就是因为辩证论治。所以我是把个性化和辩证论治放在一起。
吃与活
我只是替杜编咬文嚼字,"辨证"与"辩证",似有区别。
欲千北
是不是武汉所有的方舱医院都不收60岁以上,没有基础疾病的?还是那一家有特别收入条件?
吃与活
我一直以为其药名来自"连翘,金银花..."

link那篇文章多数是"莲花",也有至少一次用"连花",疑"莲花"系作者误用。

s
shakuras2000
辩证治疗就不能验证了么?很简单,同样的1000个病号,老中医辩证治疗,我标准治疗,然后比效果就行了,这个不需要高科技和FDA吧
s
shakuras2000
中医治疗新冠毫无实锤证据。西医治疗新冠,你如果不算上呼吸机,用退烧药的话,也还没有特效药, 瑞德西韦可能性比较大
欲千北
可能是记者混用。
s
shakuras2000
那一家全中医方舱这样,大概是叫做江夏方舱,其他的我不知道
s
shakuras2000
你就是我文章里说的胡扯因为个性化治疗,所以不需要验证。个性化治疗验证也很简单。另外美国癌症治疗也个性化精准化很久了
t
tryyyyyy
西医中也常有同一药物对不同患者疗效不一,为何?检查同一种癌症,但不同人的基因组,有的人有某基因突变,有的人则没有,为何?
欲千北
江夏方仓医院? 数据不吻合。搞不懂。

张伯礼:中医江夏方舱医院模式的总结与启示  2020-03-14 18:02

中国日报3月13日武汉电(记者 吴勇)从2月14日开舱,到3月10日休舱,中医江夏方舱医院在26天运营中,收舱人数564,治愈482人,82人(含14名有基础病)尚未达出舱标准而转至定点医院,圆满收官。

记者近日采访了名誉院长张伯礼院士,就相关问题进行了访问:

问:中医江夏方舱医院的疗效怎么样?

答:医院收治的564例患者,轻症约71%,普通型29%。

患者年龄分布:20-40岁占29.5%,40-59岁占49.3%,60岁以上占17.7%。

患者入院症状:约30%的患者存在乏力、气短的症状;约40%的患者有咳嗽症状。

经治疗后,患者体温控制良好。99%患者体温小于37℃,仅有1%的患者体温高于37℃。患者CT影像治疗后显著改善,临床症状明显缓解。咳嗽、发热、乏力、喘促、咽干、胸闷、气短、口苦、纳呆等症状较治疗前明显改善。

问:中医江夏方舱医院取得了哪些成绩?

答:病人零转重、零复阳,医护人员零感染,达到了开舱时我和刘清泉院长的要求。

这里面,我想重点讲病人零转重。约10%左右的新冠肺炎患者转为重症,重症病情复杂,死亡率高。因此治疗新冠的关键就是早干预,早治疗,不让他转成重症就是治疗效果的核心指标了。这点我们的后方团队与国际核心指标集工作组讨论后也形成共识,如果能在轻症就解决,是效果最好的,一旦转重,治疗会相当麻烦,治愈率也低。

江夏方舱医院收治564例轻症和普通型患者,以宣肺败毒汤和清肺排毒汤为主,少数人配合颗粒剂随症加减,多数患者辅以太极、八段锦和穴位贴敷等。患者临床症状明显缓解,咳嗽、发热、乏力、喘促、咽干、胸闷、气短、口苦、纳呆等症状较治疗前明显改善,没有一例患者转为重症。

武汉另一家方舱医院收治330例患者,也是轻症和普通型患者。没有在中医师的指导下规范使用中医综合治疗。据他们介绍,结果有32例患者转成重症,转重比例约10%,

这两舱的数据对比,似可以说明中医药可以有效防止新冠病情转重。我们参加的另外几个临床研究,也同样显示,轻症转重率也较低,约2-4%。

.........

 

k
kai2002
我一直就是这么说的,中医就是顶着骂,靠疗效活下来的,不是靠双盲。
k
kai2002
我太激动了。我很希望我能达到坐看风云的心境,中国人西医落后拿中医出气,应当笑话看。
k
kai2002
你怎么不数人头了,这时候数人头好数啊
k
kai2002
国家定的政策,和中医师没什么关系。
T
Tove
米兰之夜
你需要明白一个事实

方舱专收轻症:“这时候中央指导组决策是分类管理、科学施治,重症的在定点医院救治,轻症的在方舱医院治疗”。

链接

米兰之夜
而且,上面的链接里说得清楚,莲花清瘟的定位就是防止轻症转重症,不是治疗重症

“轻症治疗和恢复期治疗中医药早期介入,重症、危重症实行中西医结合”

难忘初心
他不过在这胡说。明明江夏方舱60以上的占17%。
难忘初心
明明江夏方舱60岁以上病人占17%,怎么到你口中60岁以上不收?居心何在?
f
fuz
以前呢,一个中医,许多病人,得“辨”别,怕搞混了;现在呢,一个案例,许多“中医”,得争“辩”,看谁嘴大。

f
fuz
是的,正式名称“连花清瘟”,有图、文为证

 

http://www.chictr.org.cn/showproj.aspx?proj=48898

连花清瘟胶囊/颗粒治疗新型冠状病毒肺炎(COVID-19)疑似病例随机、对照临床试验

 

https://zh.wikipedia.org/wiki/连花清瘟胶囊?

 

 

f
fuz
记者写错了
华府采菊人
一个外行问题: 怀孕是靠妊辰实验结果验证号脉? 还是用号脉来验证妊辰实验?

某人挨一黑砖, 公安局送到医院验伤, 是以CT 为准还是号脉算数? 哪个结果可以上法庭作证据?

t
tryyyyyy
中西应互相取长补短,共同进步。而不是一意贬低对方,置之死地而后快!
华府采菊人
没有拔高或贬低, 只是问"法庭采纳的证据"以什么为准.
p
pandal
你根本就没有弄明白为什么要建方仓医院,以及里面要收治什么样的人?搞清楚了再来发表看法吧
p
pickshell
哈哈,LZ这类,中西医盲,群体个体概念,循证统计一团浆糊的,跟他讲理能讲通?
p
pickshell
呵呵,生孩子出来最准。